Leptochilus

[João M da Costa]

Może?

J

[Brachytron]

Może specimen view

[João M da Costa]

... nie mogę lepiej ... jutro z aparatem postaram zrobić lepsze ujęcie.

[Brachytron]

Ponieważ widać wyraźną listwę na T1 nie może być to Leptochilus, mający T1 "zwyczajnie" zaokrąglony. Na zdjęciach jest Ancistrocerus, rodzaj dość liczny, z niewielkimi szansami na oznaczenie z fotki. Na razie potrzebowałbym SII z boku, tak by zobaczyć jak się zachowuje powierzchnia za żeberkami (wklęsła, prosta).

[Rafał Celadyn]

..a dlaczego ,nie może to być Symmorphus? Pytam z czystej ciekawości, bo ja niewiele widzę na tych fotkach,ale jakoś tak mi sie ten okaz kojarzy...

Pozdrawiam
Rafał

[Brachytron]

Ancistrocerus i Symmorphus są bardzo podobne jeśli idzie o ubarwienie i sylwetkę. Różnicą jest obecność podłużnego wgłębienia na poziomej części TI u Symmorphus. U A. tego brak czyli tergit jest "normalny".

[Rafał Celadyn]

Ancistrocerus i Symmorphus są bardzo podobne jeśli idzie o ubarwienie i sylwetkę. Różnicą jest obecność podłużnego wgłębienia na poziomej części TI u Symmorphus. U A. tego brak czyli tergit jest "normalny".

...no, to teraz ,będę mógł sobie je przynajmniej do rodzaju rozdzielić
Pozdrawiam
Rafał

[Brachytron]

Jak mi się uda za dnia wrócić do chaty to zrobię fotki wspomnianej struktury.

[João M da Costa]

Zdjęcia 1- Pazurki z zębem przedkońcowym ... Eumeninae

Zd... 2- Druga żyłka powrotna łączy się z poprzeczną żyłka kubitalną za środkiem długości drugiej komórki kubitalnej ... 2

Zd... 3- Szerokość końcowa I tergitu odwłoka nie większa ... tego tergitu ... 3

Zd... 5 - Pokrywki skrzydłowe ... w końcu wyciągnięte w ostry szpic ... 5

No i tutaj chyba się zgubiłem tak?
Czy jest ta lista o czym mówimy (to znacz Pana) ...?

[Brachytron]

Najlepiej widać to na fot.3. Tergit I ma część pionową oddzieloną od poziomej listwą mniej więcej odstającą pionowo do góry. U Leptochilus listwy nie ma a część pionowa płynnie przechodzi w poziomą (tergit jest zaokrąglony, patrząc z boku). Jest to cecha wyraźna i od razu pokazuje z jaką grupą rodzajów mamy do czynienia. Trzeba tylko uważać z Symmorphus murarius, bo ten ma listwę słabo wykształconą.

[João M da Costa]

? tu ?

[Brachytron]

Dokładnie!

[João M da Costa]

eh eh no to już będzie mi lepiej iść dalej Dziękuję ...

[João M da Costa]

U samicy ciemię parą jamek za tylnymi przyoczkami ... Odynerus
to nie to?

[Brachytron]

Na początek przypomnienie . Pamiętajmy, że klucz Puławskiego to jednak antyk, pewne rzeczy musiały się zmienić, więc Symmorphus.

Na tym zdjęciu jest jakieś "wgniecenie" ale czy to to? Jamki u Symmorphus leżą za przyoczkami w odległości +- średnicy przyoczka, są porównywlnej wielkości ale nieco jajowate, rozchodzą się tak jakby w "V".

[Rafał Celadyn]

Na tym zdjęciu jest jakieś "wgniecenie" ale czy to to? Jamki u Symmorphus leżą za przyoczkami w odległości +- średnicy przyoczka, są porównywlnej wielkości ale nieco jajowate, rozchodzą się tak jakby w "V".

może tak będzie wygodniej...

[Brachytron]

Doprawdy nie wiem co musiałbyś zrobić żebym zobaczył dwie jamki (itd. itp. pętla Moebiusa...)
Ponieważ wygląda na to, że jutro będę miał trochę czasu i przypadkiem zbiór os (choć nie cały) pod ręką, wrzucę kilka fotek, żebyśmy się nie musieli domyślać.

[Rafał Celadyn]

Ponieważ wygląda na to, że jutro będę miał trochę czasu i przypadkiem zbiór os (choć nie cały) pod ręką, wrzucę kilka fotek, żebyśmy się nie musieli domyślać.

...no i lux ,ja na razie siedzę przy Eumenes-ach ,resztę mam jakoś tam rozbrojoną do rodzajów ,w któryś dzień też siądę do fotek...

[Brachytron]

Na początek to podłużne zagłębienie na TI. Mam nadzieję, że widać, choćby że coś tam jest w porównaniu do Ancistrocerusa.

[Rafał Celadyn]

...trochę małe te foty...masz jeszcze 70 Mb do wykorzystania...

[Brachytron]

3 z 4 kombinacji głowy u Eumeninae czyli 2 jamki u Symmorphus, zagłębienie przed kantem potylicy u Ancistrocerus i wypłaszczenie o dużej powierzchni, pokryte rudymi włoskami u Euodynerus. Kombinacja 4 to głowa "normalna" bez powyższych.

[Brachytron]

I na zakończenie dzisiejszych fotek, wyprzedzając niewypowiedziane, głaszczek i jego owłosienie u Pterocheilus i języczek. Tego nie da się przegapić.

[João M da Costa]

Dziękuję za obrazki.
Wydaje mi się że jest Odynerus sp. ale ...:

Pokrywki skrzydłowe w tyle stronie ... na końcu wyciągnięte w ostry szpic ... człony czułków nie zwinięte spiralnie .5

5 Tergit I ... z wyraźna listwą ... .6

6 ... u samicy ciemię z parą jamek za tylnymi przyoczkami ...(rys. 110, 111) ... Odynerus.
- ... u samicy ciemię bez jamek za tylnymi przyoczkami ... Ancistrocerus

i tutaj nie rozumiem klucze bo rys 111 nie ma parą jamek.

[Rafał Celadyn]

i tutaj nie rozumiem klucze bo rys 111 nie ma parą jamek.

mają ,ale Twój okaz ich nie ma

Doprawdy nie wiem co musiałbyś zrobić żebym zobaczył dwie jamki

(...) i wstążka Moebiusa .
Więc klucz prowadzi cię do prosto do prawdy, którą od początku forsował Jacek -to Ancistrocerus ...
Pozdrawiam
Rafał
...powiększyłem trochę "jamki" ,i dodaję porównanie Twojego okazu z okazem Anci. wklejonym przez Jacka

[João M da Costa]

Dzięki Rafał,
te 'kropki' widziałem ale pomiędzy rysunek 110 i 111 jest wielką różnicę ...
Ancistrocerus będzie

Jeszcze raz dziękuję
Będziemy dalej się bawić i uczyć eh eh (przynajmniej ja )
J