Polskie Forum Entomologiczne - Chrząszcze i Motyle Polski - strona główna

Polskie Forum Entomologiczne

PFEnt. - https://entomo.pl/forum/
Teraz jest wtorek, 23 sty 2018, 14:53


Strefa czasowa: UTC + 1




-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
|     Prosimy o podawanie miejsca i daty obserwacji. To przyśpieszy oznaczenie i ułatwi dyskusję.     |
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 10 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Przezierniki do oznaczenia [i szybka preparacja]
PostNapisane: czwartek, 9 lip 2015, 19:59 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 15 mar 2008, 17:22
Posty: 357
Lokalizacja: Poznań/Trzcianka
UTM: XU30/WU97
Specjalność: Formicidae
Witam,

dziś do czerpaka wpadła mi taka czwórka. Zdjęcia słabe, jeszcze sprzed umieszczenia na rozpinadle. Czy są wystarczające, by określić gatunek? Po lekturze forum skłaniam się ku rodzajowi Chamaesphecia, ale to takie moje błądzenie po omacku.

Trzcianka (WU97), niewielka łąka nieopodal ogródków działkowych, sukcesja w pełni - z roku na rok coraz więcej sosny.
9. lipca 2015

Gdyby dla kogoś był to gatunek interesujący, mogę się podzielić okazami.


Załączniki:
SAM_0391.JPG
SAM_0391.JPG [ 99.85 KiB | Przeglądane 1873 razy ]
SAM_0390.JPG
SAM_0390.JPG [ 94.07 KiB | Przeglądane 1873 razy ]
Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Przezierniki do oznaczenia
PostNapisane: czwartek, 9 lip 2015, 21:24 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 19:35
Posty: 6541
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Wygląda jak Ch.empiformis. Tez tak ostatnio preparuję przezierniki.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Przezierniki do oznaczenia
PostNapisane: czwartek, 9 lip 2015, 21:29 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 15 mar 2008, 17:22
Posty: 357
Lokalizacja: Poznań/Trzcianka
UTM: XU30/WU97
Specjalność: Formicidae
Też najbardziej podejrzewałem Ch. empiformis, dziękuję. Ja tak nie preparuję - zdjęcie zrobiłem przed ułożeniem w rozpinadle.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Przezierniki do oznaczenia
PostNapisane: czwartek, 9 lip 2015, 21:38 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 19:35
Posty: 6541
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
A ja już tak zostawiam. Okaz jest, data jest i jesli da się oznaczyć to mi wystarczy. A czasu ani już ochoty na robienie rządków rozpiętych przezierników nie mam. Minęło mi to, trochę szkoda. W każdym razie mogę podzielić się dłuższą seryjką S.mesiaeformis z tego roku, w takim stanie jak powyzej, do samodzielnej preparacji.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Przezierniki do oznaczenia
PostNapisane: piątek, 10 lip 2015, 06:35 
Online

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4361
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Jacek Kurzawa napisał(a):
A ja już tak zostawiam. Okaz jest, data jest i jesli da się oznaczyć to mi wystarczy. A czasu ani już ochoty na robienie rządków rozpiętych przezierników nie mam. Minęło mi to, trochę szkoda. W każdym razie mogę podzielić się dłuższą seryjką S.mesiaeformis z tego roku, w takim stanie jak powyzej, do samodzielnej preparacji.

Nie ma sensu zbierać czegoś na siłę, bez potrzeby. Przezierniki źle się preparują z suszków, a takie jak na fotkach wyglądają strasznie. Zrozumiałbym gdyby to miało służyć badaniom, ale do zbioru to mi się nie podoba.

Motyle na fotkach to Pyropteron muscaeformis. Na stanowisku powinien występować zawciąg Armeria maritima.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Przezierniki do oznaczenia
PostNapisane: piątek, 10 lip 2015, 10:59 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 15 mar 2008, 17:22
Posty: 357
Lokalizacja: Poznań/Trzcianka
UTM: XU30/WU97
Specjalność: Formicidae
Dziękuję Marku za konkretne oznaczenie, jednak byliśmy w błędzie. Zawciąg na stanowisku występuje, zgadza się.

Przy okazji napiszę, że zgadzam się - dla mnie zbiór, jaki by nie był (naukowy również) traktuję tak, że musi być estetyczny i kropka. Rozumiem, że ktoś może mieć inne podejście, ale ja tak nie lubię. Motyle na zdjęciu były świeżo naszpilone, teraz schną na rozpinadle ułożone jak trzeba. To taka dygresja obok tematu.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Przezierniki do oznaczenia
PostNapisane: piątek, 10 lip 2015, 19:29 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 19:35
Posty: 6541
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Marek Hołowiński napisał(a):
Nie ma sensu zbierać czegoś na siłę, bez potrzeby. (...) Zrozumiałbym gdyby to miało służyć badaniom, ale do zbioru to mi się nie podoba.

A skąd wiesz czemu posłuża te okazy, w jaki sposób zostały pozyskane? Na tym właśnie polegają badania, że zbiera się materiał do hodowli a uzyskany "materiał" zabezpiecza. Badania prowadzi się na rózne sposoby, wspomnę chociażby samólówki, gdzie po prostu łowi się wszystko i potem materiał przegląda a co ciekawszy nie wyrzuca.
Poza tym nie widzę powodu, by owad ładnie spreparowany był wartościowszy od nierozpiętego, dlatego ja nie rozumiem, jak możesz tak wartosciować okazy.

Okaz z etykietą jest podstawą do dalszych badań bez względu na ułożenie jego skrzydełek. Żmudne preparowanie w większości przypadków jest moim zdaniem zbędne.

A przezierniki się lęgną i pewnie jeszcze nie jeden pojawi się w hodowlarce. Mogę tylko:
odnotować osobnika - lub nie
zatrzymać go - lub nie
spreparować - lub nie

I właściwie po pierwszym punkcie mógłbym je już powyrzucać, a tak to jeszcze się przydadzą. Dane już są, okazy może jeszcze da siędo czegoś wykorzystać np do sporządzenia preparatów kopulatorów. Okaz to okaz.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Przezierniki do oznaczenia
PostNapisane: wtorek, 21 lip 2015, 18:09 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 19:35
Posty: 6541
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Załączam fotkę, jak robię te nieszczęsne przezierniki (S.mesiaeformis), które wylęgają mi się w hodowlarce i giną w glikolu. Przy rozkładaniu są jeszcze świeże, ale na rozpinanie ich nie mam już ani ochoty, ani czasu, ani nie widzę potrzeby. Takie też mi się podobają, chociaż zdaję sobie sprawę z tego, że to już nie jest preparacja (przez duże P) tylko konserwowanie materiału dowodowego.


Załączniki:
DSC_1162a.JPG
DSC_1162a.JPG [ 109.74 KiB | Przeglądane 1714 razy ]
DSC_1170 - Copy.jpg
DSC_1170 - Copy.jpg [ 93.87 KiB | Przeglądane 1714 razy ]
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Przezierniki do oznaczenia [i szybka preparacja]
PostNapisane: środa, 22 lip 2015, 04:02 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 9 lis 2007, 14:50
Posty: 1212
Lokalizacja: Międzyrzec Podl.
Specjalność: Odonata_Ephemeroptera
Jacek Kurzawa napisał(a):
Żmudne preparowanie w większości przypadków jest moim zdaniem zbędne.


Są grupy, gdzie nikt preparatyką okazów nie zawraca sobie głowy, bo przykładowo trzeba je stale przechowywać na mokro, albo mają bardzo nikły walor estetyczny. W grupach takich typowe kolekcjonerstwo jest czymś rzadkim. Brak "preparacji przez duże P" zwykle nie obniża wartości naukowej znaleziska, a jeśli nie interesują nas aspekty estetyczne i "poprawność" względem kanonów - można to moim zdaniem olać, oszczędzając czas.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Przezierniki do oznaczenia [i szybka preparacja]
PostNapisane: środa, 22 lip 2015, 22:15 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 19:35
Posty: 6541
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Dzisiaj znów 1 S.mesiaeformis (samiec), świeżutki, w hodowlarce. Tak nieudolnie go łowiłem, że poleciał w świat (drzwi od hodowlarcki były otwarte...). Zajęty byłem innymi zwierzątkami, więc mu pomachałem na do widzenia.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 10 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 7 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Protected by Anti-Spam ACPPowered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

Na skróty: Motyle i Chrząszcze - Strona Główna | Checklist Coleoptera of Poland 2014 On-Line | Mapa | Sympozja PTE 2017 | Sklepy Entomologiczne | Linki | Cerambycidae | Buprestidae | Carabidae | Chrząszcze wodne | Chemia owadów |

Linki zewnętrzne: Rejestracja domen, hosting, budowa stron www TITTLE.pl | efotogaleria | hotel-operation.com