Forum Entomologiczne - Chrząszcze i Motyle Polski - strona główna

Polskie Forum Entomologiczne

PFEnt. - http://www.entomo.pl/forum/
Teraz jest piątek, 20 paź 2017, 14:46

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
|     Prosimy o podawanie miejsca i daty obserwacji. To przyśpieszy oznaczenie i ułatwi dyskusję.     |
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 21 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Pyropteron triannuliformis
PostNapisane: sobota, 21 gru 2013, 11:56 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 30 maja 2011, 14:59
Posty: 1768
Lokalizacja: Łódź
Specjalność:
Czy to może być Pyropteron muscaeformis? Ponikła kolo Inowłodza. Czerwiec.


Załączniki:
1.jpg
1.jpg [ 104.45 KiB | Przeglądane 2911 razy ]
Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Proszę o oznaczenie
PostNapisane: sobota, 21 gru 2013, 12:18 
Online

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 14:09
Posty: 4320
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
tak


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Proszę o oznaczenie
PostNapisane: sobota, 21 gru 2013, 12:50 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 30 maja 2011, 14:59
Posty: 1768
Lokalizacja: Łódź
Specjalność:
Bardzo dziękuję


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Proszę o oznaczenie
PostNapisane: poniedziałek, 27 paź 2014, 16:03 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 9 paź 2007, 22:25
Posty: 2419
Lokalizacja: Bydgoszcz
Specjalność:
Podłączę się do tematu - czy na moich zdjęciach (na obu ten sam osobnik) jest P. muscaeformis? Zdjęcia zrobione 5.06.14 w rezerwacie Zbocza Płutowskie.


Załączniki:
P. muscaeformis (1a) 5.06.14.JPG
P. muscaeformis (1a) 5.06.14.JPG [ 146.17 KiB | Przeglądane 2683 razy ]
P. muscaeformis (1b) 5.06.14.JPG
P. muscaeformis (1b) 5.06.14.JPG [ 148.38 KiB | Przeglądane 2683 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Proszę o oznaczenie
PostNapisane: poniedziałek, 27 paź 2014, 20:47 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 17:13
Posty: 5892
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
Specjalność:
...jak dla mnie obydwa okazy to P.triannuliformis ,a zastanawiam się czy u Krzyśka Jonko na fotkach  Jarka Wenty, to aby na pewno P.muscaeformis...jak dla mnie to samiczka P.triannuli. po przejściach ...  :arrow: http://www.lepidoptera.eu/show.php?ID=343&country=PL
...chyba nawet widać to rozjaśnienie na samym końcu czułków(na drugiej focie),u muscae. jest ono dużo wcześniej...

:papa:  
Rafał


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Proszę o oznaczenie
PostNapisane: wtorek, 28 paź 2014, 13:35 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 9 paź 2007, 22:25
Posty: 2419
Lokalizacja: Bydgoszcz
Specjalność:
Rafał Celadyn napisał(a):
...jak dla mnie obydwa okazy to P.triannuliformis

Na obu zdjęciach jest ten sam osobnik  ;-) Co do Twego typu - nie znam cech kluczowych, ale P.triannuliformis wygląda jak dla mnie inaczej - ma czerwony tył głowy. Osobnik na moich zdjęciach tego nie ma...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Proszę o oznaczenie
PostNapisane: wtorek, 28 paź 2014, 15:31 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 17:13
Posty: 5892
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
Specjalność:
Cechy masz na stronie Krzyśka  ;-) ,na Twojej fotce pierwsze co rzuca sie w oczy to podzielony na trzy części pędzelek odwłoka(triannuli.) ,u musc. jest on jednoczęściowy  ,dodatkowo o czym wspomniałem ,samica musc. ma wyraźną białą opaskę kilka miliometrów przed końcem czułka ,a u trinnuli. biała jest tylko końcówka....Na focie nie widzę tych cech ,ale mało prawdopodobne ,że w tym ujęciu, w przypadku muscae. byłaby ona zupełnie niewidoczna.
Zaraz wpadną tu Marki ,to ci rozbiorą tą kobitkę na czynniki pierwsze  :P .
Ja swoje zdanie podtrzymuję . :tancze:
...ale polemika jest wskazana ,ja ze swej strony, do wieczora jestem jaroszem- jesli chodzi o przezierniki i nie tylko  :mrgreen: .
:papa:
Rafał


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Proszę o oznaczenie
PostNapisane: wtorek, 28 paź 2014, 19:32 
Online

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 14:09
Posty: 4320
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Potwierdzam że jest to Pyropteron triannuliformis.
W uzupełnieniu dodam że biała plamka (a nie przepaska) może występować u samic obu krajowych gatunków i kilku innych w tym rodzaju.
Cechy determinacyjne wg klucza XXVII, zeszyt 37, to:
"Na skrzydle przednim długość okienka zewnętrznego równa lub mniejsza od jego szerokości. Przezroczysta część komórki leżąca nad pniem żyłki radialnej r4+5 jest wyraźnie dłuższa od połowy przezroczystej części komórki leżącej poniżej tej żyłki...
- "Okienko podłużne u samic zawsze wyraźne" - P trianuliformis
- "Okienko podłużne u samic prawie zanikłe na skutek pokrycia łuskami" - P muscaeformis
- na nasze to tak:
- okienko zewnętrzne okrągłe lub elipsa o dłuższej średnicy prostopadłej do żyłek - P trianuliformis;
- okienko zewnętrzne owalne, eliptyczne o dłuższej średnicy wzdłuż żyłek - P muscaeformis
W omawianym okienku przezroczyste pole podzielone jest żyłkami na 5 pól.
- Pierwsze od góry pole jest dłuższe od połowy długości drugiego, nieraz nie wiele od niego krótsze - P trianuliformis
- Pierwsze od góry pole jest krótsze od połowy długości drugiego, nieraz całkowicie opylone, co sprawia że okienko jest złożone z 4 pól - P muscaeformis


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Proszę o oznaczenie
PostNapisane: wtorek, 28 paź 2014, 20:12 
Online

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 14:09
Posty: 4320
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Załączam jeszcze fotkę Bartka ze wskazanymi cechami


Załączniki:
1a.jpg
1a.jpg [ 125.96 KiB | Przeglądane 2396 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Proszę o oznaczenie
PostNapisane: wtorek, 28 paź 2014, 20:33 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 17:13
Posty: 5892
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
Specjalność:
:ok: ,myślę Marku, że gdybyś pokazał te cechy na fotkach skrzydeł swoich okazów byłoby to bardziej zrozumiałe i pomocne na przyszłość(oczywiście nie dzisiaj! ;-) ).Co sądzisz o tym okazie na stronie Krzyśka ?-dla mnie to 99,9% triannuli.
:papa:
Rafał


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Proszę o oznaczenie
PostNapisane: wtorek, 28 paź 2014, 20:40 
Online

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 14:09
Posty: 4320
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Rafał Celadyn napisał(a):
:ok: ,myślę Marku, że gdybyś pokazał te cechy na fotkach skrzydeł swoich okazów byłoby to bardziej zrozumiałe i pomocne na przyszłość(oczywiście nie dzisiaj! ;-) ).Co sądzisz o tym okazie na stronie Krzyśka ?-dla mnie to 99,9% triannuli.
:papa:
Rafał

Rafał rzadko zaglądam  na tę stronę. Żeby coś powiedzieć, trzeba chwilę posiedzieć... i popatrzeć. Zerknę, a nawet przyjrzę się głębiej, ale może później.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Proszę o oznaczenie
PostNapisane: wtorek, 28 paź 2014, 20:47 
Online

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 14:09
Posty: 4320
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Odnośnie fotek swoich okazów, miałem taki pomysł aby je pokazać i z wierzchu i od spodu. Widoczne by były praktycznie wszystkie cechy morfologiczne, ale ryzykuję uszkodzeniem okazów  i zaniechałem..., Trochę mi szkoda, niektóre okazy z Polski są tylko u mnie.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Proszę o oznaczenie
PostNapisane: wtorek, 28 paź 2014, 20:54 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 17:13
Posty: 5892
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
Specjalność:
...spoooko  ;-) ,nie spiesz się Marku ....pamiętasz jak zatrzymaliśmy się kiedyś poszukać żerowisk leucopsyformisa koło pewnej elektrowni ? To była elektrownia z tego dialogu  :arrow: https://www.youtube.com/watch?v=hU5d9Ovtd4I  :mrgreen:
;-)
:papa:
Rafał


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Proszę o oznaczenie
PostNapisane: wtorek, 28 paź 2014, 21:05 
Online

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 14:09
Posty: 4320
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Mój żywot to realia, ale czasem warto odlecieć.
Rzadko sięgam do klasyki, ale Twoje propozycje często odtwarzam.
Tak na prawdę to zawsze brakuje mi czasu by dłużej posiedzieć przed monitorem. Wchodzę, wychodzę, preparuję, szukam itd.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Proszę o oznaczenie
PostNapisane: wtorek, 28 paź 2014, 21:12 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 17:13
Posty: 5892
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
Specjalność:
...i dobrze jest...  :uscisk:
;-)
:papa:
Rafał


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Proszę o oznaczenie
PostNapisane: środa, 29 paź 2014, 00:30 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 9 paź 2007, 22:25
Posty: 2419
Lokalizacja: Bydgoszcz
Specjalność:
Rafał Celadyn napisał(a):
Cechy masz na stronie Krzyśka  ;-)

No wiem, ale tyle tam tego było, że nie miałem dotąd czasu przysiąść i przeanalizować wszystkich. Dlatego napisałem, że nie znam cech, choć jakieś tam pojęcie o nich miałem  :P
Rafał Celadyn napisał(a):
Zaraz wpadną tu Marki ,to ci rozbiorą tą kobitkę na czynniki pierwsze  :P .

Na to właśnie liczyłem, i jak widać się nie przeliczyłem  :D
Rafał Celadyn napisał(a):
Ja swoje zdanie podtrzymuję
Marek Hołowiński napisał(a):
Potwierdzam że jest to Pyropteron triannuliformis.

Skoro jesteście zgodni w tej kwestii, to oczywiście przyjmuję, że to P. triannuliformis.
Marek Hołowiński napisał(a):
- na nasze to tak:
- okienko zewnętrzne okrągłe lub elipsa o dłuższej średnicy prostopadłej do żyłek - P trianuliformis;
- okienko zewnętrzne owalne, eliptyczne o dłuższej średnicy wzdłuż żyłek - P muscaeformis
W omawianym okienku przezroczyste pole podzielone jest żyłkami na 5 pól.
- Pierwsze od góry pole jest dłuższe od połowy długości drugiego, nieraz nie wiele od niego krótsze - P trianuliformis
- Pierwsze od góry pole jest krótsze od połowy długości drugiego, nieraz całkowicie opylone, co sprawia że okienko jest złożone z 4 pól - P muscaeformis

Popatrzę sobie na oryginalnym zdjęciu, będzie lepiej widać. Wyszło krócej i bardziej strawnie niż na lepidoptera.eu, łatwiej mi będzie to ogarnąć. Bardzo Ci Marku dziękuję za wskazanie tych cech  :ok:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Proszę o oznaczenie
PostNapisane: środa, 29 paź 2014, 08:17 
Online

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 14:09
Posty: 4320
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Bartek zwróć uwagę również na cechę pokazaną na Twojej fotce pod poz 3:
- "Okienko podłużne u samic zawsze wyraźne" - P trianuliformis
- "Okienko podłużne u samic prawie zanikłe na skutek pokrycia łuskami" - P muscaeformis
Pokrycie łuskami nie koniecznie czarnymi, łuski mogą być żółte - pole nie jest przeźroczyste


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Proszę o oznaczenie
PostNapisane: czwartek, 30 paź 2014, 13:14 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 9 paź 2007, 22:25
Posty: 2419
Lokalizacja: Bydgoszcz
Specjalność:
Przyjrzałem się oryginalnym zdjęciom w powiększeniu (także kilku innym, których tu nie wrzucałem) i wygląda mi to tak:
Marek Hołowiński napisał(a):
- "Okienko podłużne u samic zawsze wyraźne" - P trianuliformis
- "Okienko podłużne u samic prawie zanikłe na skutek pokrycia łuskami" - P muscaeformis
Pokrycie łuskami nie koniecznie czarnymi, łuski mogą być żółte - pole nie jest przeźroczyste

Widać, okienko jest wyraźne i przezroczyste.
Marek Hołowiński napisał(a):
- okienko zewnętrzne okrągłe lub elipsa o dłuższej średnicy prostopadłej do żyłek - P trianuliformis;
- okienko zewnętrzne owalne, eliptyczne o dłuższej średnicy wzdłuż żyłek - P muscaeformis

Trudno mi ocenić, która średnica jest dłuższa, mam wrażenie, że równie dobrze może to być ta wzdłuż żyłek...
Marek Hołowiński napisał(a):
W omawianym okienku przezroczyste pole podzielone jest żyłkami na 5 pól.
- Pierwsze od góry pole jest dłuższe od połowy długości drugiego, nieraz nie wiele od niego krótsze - P trianuliformis
- Pierwsze od góry pole jest krótsze od połowy długości drugiego, nieraz całkowicie opylone, co sprawia że okienko jest złożone z 4 pól - P muscaeformis

Tu nie mam wątpliwości co do długości wspomnianego pierwszego pola, pól w okienku nie jest też na pewno 4 (choć na kilku zdjęciach wygląda, jakby ich było 6, nie 5 - ale może coś źle interpretuję).


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Proszę o oznaczenie
PostNapisane: czwartek, 30 paź 2014, 15:48 
Online

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 14:09
Posty: 4320
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Batrek, uważam że interpretujesz prawidłowo. Zatem wg Ciebie który to gatunek?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Proszę o oznaczenie
PostNapisane: piątek, 31 paź 2014, 00:50 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 9 paź 2007, 22:25
Posty: 2419
Lokalizacja: Bydgoszcz
Specjalność:
Co do okienka podłużnego, to jego przezroczystość najlepiej widać na prawym skrzydle na zdjęciu podpisanym jako 1b - ale ja to widzę wyraźnie tylko na oryginale i to dość mocno powiększonym.
Bartek Pacuk napisał(a):
Marek Hołowiński napisał(a):
- okienko zewnętrzne okrągłe lub elipsa o dłuższej średnicy prostopadłej do żyłek - P trianuliformis;
- okienko zewnętrzne owalne, eliptyczne o dłuższej średnicy wzdłuż żyłek - P muscaeformis

Trudno mi ocenić, która średnica jest dłuższa, mam wrażenie, że równie dobrze może to być ta wzdłuż żyłek...

Po zajrzeniu do klucza PTE nagle wszystko się stało jasne:
na skrzydle przednim długość okienka zewnętrznego większa od jego szerokości - muscaeformis
na skrzydle przednim długość okienka zewnętrznego równa lub mniejsza od jego szerokości - triannuliformis
Marek Hołowiński napisał(a):
Batrek, uważam że interpretujesz prawidłowo. Zatem wg Ciebie który to gatunek?

Po rozwianiu przez klucz moich wątpliwości co do stosunku długości do szerokości okienka zewnętrznego wszystkie cechy pasują do P. triannuliformis.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Pyropteron triannuliformis
PostNapisane: piątek, 31 paź 2014, 07:47 
Online

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 14:09
Posty: 4320
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Otóż to. :ok:


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 21 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 10 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Protected by Anti-Spam ACPPowered by phpBB® Forum Software © phpBB Group