1-sze P. apollo w tym roku - dyskusja "inna"

[bartek.g]

[wydzielone z tematu viewtopic.php?f=24&t=18565 ]

Napisales, ze najskuteczniejszym (choc radykalnym) sposobem ochrony P. apollo jest wylaczenie pewnych obszarow z ruchu turystycznego, plus malowanie motyli. Zapytany o wplyw turystki mowisz: ze deptaja. N/C.

Btw. Masz wyjatkowy dar mowienia na "przedmiotowe tematy" nie mowiac nic. 1109 znakow, z ktorych da sie wyciagnac to "deptanie".

[Grzegorz Banasiak]

...Btw. Masz wyjatkowy dar mowienia na "przedmiotowe tematy" nie mowiac nic. 1109 znakow, z ktorych da sie wyciagnac to "deptanie".

Poczytaj listę zwrotów wyciągniętych z paru postów :

Odnoszę subiektywne wrażenie...
Pytanie odbieram jako retoryczne, ale pozwolę sobie jednak...
..żeby w przedmiotowej kwestii ...
Przedmiotowa sprawa została wyjaśniona ...
w przedmiotowym zakresie ...
jak przypuszczał Autor przedmiotowego wątku...
Nazwisko z partykułą "de" charakterystyczną dla arystokracji francuskiej...
nawiązując do Twojego poprzedniego postu w przedmiotowym wątku...
w przedmiotowej kwestii...
Szanowny Panie Pawle...
pozwolę sobie udzielić odpowiedzi ...
adekwatnego do sytuacji ...
Szanowny Panie Jacku...
Proponowałbym w związku z powyższym...
żeby w przedmiotowej sprawie wypowiedzieli się Forumowicze...
Do oznaczenia zaprezentowanego w przedmiotowym wątku biegacza...
w moim subiektywnym odbiorze ...
Ze swojej strony dodam...
W mojej ocenie, przedmiotowa zmiana powinna ...
Pozwolę sobie uzupełnić swoją wypowiedź w kwestii ...

Trąca to lekko urzędniczym tonem, raczej nie znoszącym sprzeciwu w przedmiotowej sprawie

[Marek Hołowiński]

i jeszcze powtarzający się do bólu slogan, cyt:
Pozdrawiam i życzę dalszych udanych "bezkrwawych łowów" - Jacek.

[Jacek Alderski]

Napisales, ze najskuteczniejszym (choc radykalnym) sposobem ochrony P. apollo jest wylaczenie pewnych obszarow z ruchu turystycznego, plus malowanie motyli. Zapytany o wplyw turystki mowisz: ze deptaja. N/C.

Btw. Masz wyjatkowy dar mowienia na "przedmiotowe tematy" nie mowiac nic. 1109 znakow, z ktorych da sie wyciagnac to "deptanie".

W poprzedniej wypowiedzi wymieniłem grupy czynników zagrażających pienińskiej populacji P. apollo. Wśród czynników antropogenicznych znajdują się: turystyka i kolekcjonerstwo, które w niektórych przypadkach można traktować łącznie. Łatwa dostępność obszarów występowania niepylaka apollo, pośrednio sprzyja wyłapywaniu imagines przez kolekcjonerów. W przeszłości taka sytuacja spowodowała już wyginięcie lokalnych populacji m.in. na wspomnianym już wcześniej obszarze Sudetów. Nieprzypadkowo w Pieninach większość subpopulacji omawianego gatunku występuje obecnie w najbardziej niedostępnych miejscach, z dala od szlaków turystycznych. Przykładem bezpośredniego wpływu ruchu turystycznego na stan środowiska naturalnego na terenie PPN jest fakt zamknięcia ścieżki na Zamkowej Górze z powodu konieczności regeneracji zbiorowisk roślinnych.
Jako ciekawostkę, być może znaną, ale niekoniecznie przez wszystkich, podam jeszcze, że niepylak apollo został umieszczony na światowej liście CITES (Konwencji o międzynarodowym handlu dzikimi zwierzętami i roślinami gatunków zagrożonych wyginięciem - ang. Convention on International Trade in Endangered Species of Wild Fauna and Flora).

By The Way. Podziwiam trud włożony w policzenie znaków (liter), które zawarte są w moich wcześniejszych wypowiedziach w przedmiotowym temacie...

[bartek.g]

Przeszukujac wypowiedzi, u kazdego mozna znalezc bledy, ale...

Przeczytaj prosze co pisales. Jako prawde objawiona bo inaczej tego nie da sie traktowac, skoro nie jest to poparte niczym, przedstawiles "najskuteczniejszy" sposob na walke z zanikaniem apollo - zamkniecie czesci parkow dla turystow. Zapytany wplyw turystyki mowisz o innych czynnikach, podajesz wszystkim znane "ciekawostki" i dalej klepiesz swoje, nie zwracajac uwagi na to co sie mowi.

Dla przykladu:
- Hej Jacek. Ktora godzina?
- W zwiazku z przedmiotowym tematem pozwole sobie na mala dygresje. Pasek tego zegarka zostal zrobiony ze skory krokodyla nowogwinejskiego - Crocodylus novaeguineae*, ktory to w czesci zachodniej, dawniej Papua Holenderska, pozniej Irian Jaya, a teraz Papua Zachodnia, drugiej co do wielkosci wyspy Swiata - Nowej Gwinei, jest hodowany na mieso. Chcialbym zaznaczyc, ze gatunek ten jest wpisany na liste CITES - Konwencji o międzynarodowym handlu dzikimi zwierzętami i roślinami gatunków zagrożonych wyginięciem - ang. Convention on International Trade in Endangered Species of Wild Fauna and Flora - fr. Convention sur le commerce international des especes de faune et de flore sauvages menacees d'extinction).

* Tu by mozna bylo jeszcze wspomniec o Karolu i jego pomysle na nazwy zwierzat.
Gdybys chociaz powiedzial co pokazuje ta ciensza wskazowka a co ta grubsza to bym sobie z tego wyciagnal godzine, ale niestety nie.

ps. liczenie znakow w stringu moza wykonac na ogromna ilosc sposobow: Chociazby edytor tekstowy, a jezeli takiego nie masz, to na pewno masz przegladarke internetowa wpisz w nia:

Kod: Zaznacz cały

javascript:window.alert("przedmiotowy temat".length)

Jak widac, za duzo trudu to nie wymaga - troche wiedzy.

[Krzysiek]

Czytam ten wątek od początku i z fajnego tematu zrobiła się jakaś przepychanka słowna. Zachowujecie się jak mali chłopcy, którym zabrano zabawkę. Poczytajcie z krytyką własne wypowiedzi i sami zobaczycie ile jest błędów, każdy je popełnia. Forum zamiast być wymianą swoich poglądów na konkretne tematy staje się czasami zwykłą pyskówką. Nie dziwcie się teraz, że część osób po prostu rezygnuje z tego forum lub po prostu w obawie przed krytyką nie udziela się.
O ile przyjemniej by było gdybyśmy się do siebie uśmiechali a nie kłócili.
pozdrawiam

[Grzegorz Banasiak]

Krzyśku, to nie jest kłótnia ani pyskówka. Jest to zwrócenie uwagi jednemu z użytkowników na sposób jego moralizatorskich wypowiedzi, które w swoim tonie pouczają wszystkich co i jak należy rozumieć. Do tego są pozbawione - charakterystytcznych dla naukowych wypowiedzi - konkretów, za to ozdobione całą masą wtrętów uszczegóławiających zupełnie nieistotne fakty. Bartek.g - doskonale to ujął w przykładowym poście

Jeśli chodzi o udzielanie, to zobacz ilu "nowicjuszy" się udziela, czasem piszą "głupoty", ale piszą, uczą się i dostosowują jakoś do forum.
Każdy z nas czasem "popłynie" i napisze jakieś nieszczególnie wartościowe posty, kogoś skrytykuje, ale mało kto budzi tyle kontrowersji wśród użytkowników ile "przedmiotowa osoba". Oczywiście każdy ma prawo pisać co chce w zgodzie z regulaminem, nie oznacza to jednak, że nie można na pewne "kwestie" zwracać uwagi

[Jacek Alderski]

Przeszukujac wypowiedzi, u kazdego mozna znalezc bledy, ale...

Przeczytaj prosze co pisales. Jako prawde objawiona bo inaczej tego nie da sie traktowac, skoro nie jest to poparte niczym, przedstawiles "najskuteczniejszy" sposob na walke z zanikaniem apollo - zamkniecie czesci parkow dla turystow. Zapytany wplyw turystyki mowisz o innych czynnikach, podajesz wszystkim znane "ciekawostki" i dalej klepiesz swoje, nie zwracajac uwagi na to co sie mowi.

Dla przykladu: ...

ps. liczenie znakow w stringu moza wykonac na ogromna ilosc sposobow: Chociazby edytor tekstowy, a jezeli takiego nie masz, to na pewno masz przegladarke internetowa wpisz w nia:

Kod: Zaznacz cały

javascript:window.alert("przedmiotowy temat".length)

Jak widac, za duzo trudu to nie wymaga - troche wiedzy.

Również proszę przeczytać własne wypowiedzi w przedmiotowym temacie i zastanowić się, czy wniosły coś merytorycznego do dyskusji...
Proponuję jednocześnie zapoznać się n/w publikacją, która w sposób szczegółowy przedstawia zagadnienie wpływu ruchu turystycznego na wybranych obszarach górskich, w tym w Pieninach:
E. Gorczyca, K.Krzemień "Rola dróg i ścieżek turystycznych w modelowaniu rzeźby gór strefy umiarkowanej", Roczniki Bieszczadzkie 18 /2010/.

Postscriptum.
Pozwoliłem sobie nie cytować dygresji w kwestii "papuaskiej", gdyż jest to modelowy "off topic"...
Dziękuję za informację w kwestii liczenia znaków (liter) w tekście. Możliwe, że jest to przydatne w pewnych sytuacjach, ale raczej nie przy ocenianiu wypowiedzi na Forum...

[bartek.g]

OK. Ostatni post. Dalem sie wciagnac, ale nie dam sie sprowadzic do poziomu. Czy moze juz sie dalem?

Przeczytalem ta prace. Nadal sie pytam co ta praca ma do wplywu turystyki na zanikanie populacji P. apollo? Sam sobie odpowiem: nic. Chcialem argumentu (na przedstawiona przez ciebie prawde objawiona), a ty nadal cos tam piszesz wymijajaco na prosto zadane pytanie.


A ponizej istotniejsze czesci z "Zanikanie lokalnego podgatunku niepylaka apollo, Parnassius apollo frankenbergeri Slaby 1955 w Pieninach i dzialania podjete w celu restytucji tej populacji Z. Witkowski, P. Plonka i J Budzik"

W 1957 mialo miejsce zalamanie pogody w okresie lotu motyli (Zukowski 1959). W 1961 gwaltowne tygodniowe oziebienie i opad sniegu w okresie lotu samcow doprowadzil do wyginiecia mniejszych populacji (Palik 1981; Witkowski i in. 1992b.)
Wazne tez sa (szczegolnie w malych populacjach): erozja genetyczna (Palik 1964; Witkowski i in 1992b.), losowe zmiany w liczebnosci populacji, stosunki plci i rozmieszczenia osobnikow (Zukowski 1959; Palik 1980; Witowski i in. 1992b.)
Czynniki antropogenne kluczowe to: intensyfikacja produkcji lesnej, wprowadzenie do upraw lesnych swierka obcej proweniencji i wynikajace ze wzrostu udzialu swierka w drzewostanach samosiewy swierkowe na odkrytych piarzyskach* (Sitowski 1922, 1948; Zukowski 1959; Palik 1964), kolekcjonerstwo** (Nowicki-Sila 1865; Szafer 1929; Zukowski 1959; Dabrowski i Witkowski 1986; Witkowski i Oles 1991; Witkowski i in. 1992b.), skażenie przemyslowe i zwiazana z tym akumulacja kadmu w roslinie zywicielskiej i owadach (Witkowski i in. 1992b), bledy w planowaniu i gosp. rezerwatowej, ktore doprowadzily do zaniku stanowisk juz chronionych (Zukowski 1959; Palik 1980).



* To tam gdzie ci turysci zadeptuja te biedne owady. Chodziles kiedys po piargach?
** Jezeli zamkniesz obszary to spowodujesz, ze motyl stanie sie jeszcze cenniejszy dla kolekcjonerow a Ci w przeciwienstwie do turystow wiedza co robia i jak to robic.

[Jacek Alderski]

Uważam, że faktycznie dyskusja z merytorycznej, w pewnym momencie przerodziła się we wzajemne "przekonywanie się" do własnych racji, a także przybrała formę tzw. "wycieczek osobistych". Skutkiem tego niestety stało się wyłączenie do odrębnego wątku w dziale "HYDE PARK"...

Pozwolę sobie na koniec powołać się na wyniki badań prowadzonych w ramach programu "Monitoringu gatunków i siedlisk przyrodniczych ze szczególnym uwzględnieniem specjalnych obszarów ochrony siedlisk Natura 2000".
W opublikowanym przez Główny Inspektorat Ochrony Środowiska opracowaniu wyników przeprowadzonego w 2006 r. monitoringu - "Podgórskie i wyżynne rumowiska wapienne" - znajdują się następujące informacje:
"Wskazania ochronne: ... ochrona bierna przed wydeptywaniem",
"- główne oddziaływanie polega na bezpośrednim wpływie ludzi penetrujących to siedlisko: oddziaływanie szlaków pieszych i turystyki pieszej, jak również badań naukowych i in. pokrewnych działań, z reguły mało intensywne, jednak mogące mieć ew. wpływ na synantropizację i eutrofizację siedliska",
"Oddziaływanie szlaków pieszych i turystyki pieszej – z reguły ogranicza się do najbliższego sąsiedztwa szlaków, zwykle przebiegających u podstawy piargu, z rzadka przecinających piargi w poprzek. Może mieć wpływ na synantropizację i eutrofizację siedliska".
Na koniec wyrażę jeszcze nadzieję, że kolejne dyskusje z naszym udziałem będą bardziej merytoryczne, a mniej emocjonalne...

[Andrzej Matusiak]

Jacek, czy ty naprawdę nie widzisz różnic między faktami (opublikowanymi przez konkretnych ludzi na podstawie przeprowadzonych obserwacji i badań), a domniemaniami, wypisanymi przez nie wiadomo kogo ? Przeczytaj zacytowane przez siebie fragmenty i przyrównaj je do cytatów, które zamieścił Bartek.

jednak mogące mieć ew. wpływ na

Może mieć wpływ na synantropizację i eutrofizację siedliska

Uważasz ,że takie ogólniki to element merytorycznej dyskusji? Kto to jest Główny Inspektorat Ochrony Środowiska?
Przyznam , że nie czytałem tego raportu, ale przypuszczam, że znajdują się tam również zdania w typie "narastające zmiany klimatyczne" czy "nasilająca się w ostatnim ćwierćwieczu urbanizacja i przekształcenia w strukturze gospodarki rolnej i pasterskiej" itp.
Klasyczne wodolejstwo. Takich raportów można pisać setki stron nie ruszając tyłka zza biurka, a cytowanie ich fragmentów na pewno nie podnosi merytorycznej wartości dyskusji w "przedmiotowym temacie".