Forum Entomologiczne - Chrząszcze i Motyle Polski - strona główna

Polskie Forum Entomologiczne

PFEnt. - http://www.entomo.pl/forum/
Teraz jest poniedziałek, 25 wrz 2017, 18:46

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
|     Prosimy o podawanie miejsca i daty obserwacji. To przyśpieszy oznaczenie i ułatwi dyskusję.     |
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 17 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Łacina - ex larvae czy ex larva ?
PostNapisane: środa, 16 sie 2017, 00:11 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 20:35
Posty: 6230
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyk (akordeon, piano, jazz), DJ.
Taki przypadek: ex larva czy ex larvae?
Wg mnie jeśli mamy jeden okaz otrzymany z hodowli larwy to jest to "ex larva". Końcówka -e dotyczy liczby mnogiej?


Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: ABC początkującego: Wymowa nazw łacińskich.
PostNapisane: środa, 16 sie 2017, 11:13 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 9 wrz 2008, 22:11
Posty: 1099
Lokalizacja: Wrocław
poziom: zaawansowany
Specjalność: Diptera
inne zainteresowania: rymy pogodne i niewygodne
Odmiana larwy po łacinie w dopełniaczu liczby pojedynczej brzmi: larvae  :ok: .


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: ABC początkującego: Wymowa nazw łacińskich.
PostNapisane: środa, 16 sie 2017, 11:42 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 20:35
Posty: 6230
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyk (akordeon, piano, jazz), DJ.
W takim razie "ex larva" to bardzo częsta, rozpowszechniona, niepoprawna pisownia w pracach. Błąd ten, o zasięgu międzynarodowym, jest niedostrzegany przez Recenzentów. Miejmy na dzieję, że z czasem błąd ten stanie się rzadszy, przynajmniej w polskiej literaturze.

Ale idąc dalej: ex pupa czy ex pupae? Okazuje się, że ex pupae jest znacznie rzadziej spotykaną pisownią od ex pupa. Czyżby zatem wszyscy nagminnie łamali zasady pisowni łacińskiej?

W pracach zdarzają się takie sytuacje, kiedy obok siebie wystepuje ex larva i ex pupae. Wygląda na to, że piszący i Recenzenci zupełnie nad tym nie panują.


Załączniki:
ex_larvae_ex_pupae.png
ex_larvae_ex_pupae.png [ 61.74 KiB | Przeglądane 540 razy ]
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Łacina - ex larvae czy ex larva ?
PostNapisane: środa, 16 sie 2017, 12:13 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 9 wrz 2008, 22:11
Posty: 1099
Lokalizacja: Wrocław
poziom: zaawansowany
Specjalność: Diptera
inne zainteresowania: rymy pogodne i niewygodne
1 osobnik: ex larvae lub ex pupae. Ta sama deklinacja nr I w j. łacińskim. Ktos nie zna łaciny i po prostu tworzy ...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Łacina - ex larvae czy ex larva ?
PostNapisane: środa, 16 sie 2017, 12:28 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 20:35
Posty: 6230
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyk (akordeon, piano, jazz), DJ.
A jak będzie dopełniacz w liczbie mnogiej, gdy uzyskamy kilka okazów drogą hodowli?

Np.:

4 female, ex larvae   ?
4 male ex pupae    ?

To kwestia uzyskania 4 okazów z czterech larw/poczwarek. W jęz. polskim jest: uzyskano 4 osobniki z larw/poczwarek (a więc larwy/poczwarki są w liczbie mnogiej).


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Łacina - ex larvae czy ex larva ?
PostNapisane: środa, 16 sie 2017, 12:38 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 9 wrz 2008, 22:11
Posty: 1099
Lokalizacja: Wrocław
poziom: zaawansowany
Specjalność: Diptera
inne zainteresowania: rymy pogodne i niewygodne
ex larvarum ;ubex puparum z akcentem długim na "a "  :D .


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Łacina - ex larvae czy ex larva ?
PostNapisane: środa, 16 sie 2017, 12:39 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 9 wrz 2008, 22:11
Posty: 1099
Lokalizacja: Wrocław
poziom: zaawansowany
Specjalność: Diptera
inne zainteresowania: rymy pogodne i niewygodne
wikipedia, co do deklinacji łacińskich jest OK!. np.: https://pl.wiktionary.org/wiki/Aneks:J%C4%99zyk_%C5%82aci%C5%84ski_-_deklinacja_I. Najgorsze jest zaklasyfikowanie słowa do odpowiedniej deklinacji ...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Łacina - ex larvae czy ex larva ?
PostNapisane: środa, 16 sie 2017, 12:42 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 20:35
Posty: 6230
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyk (akordeon, piano, jazz), DJ.
Andrzej J. Woźnica napisał(a):
ex larvarum ;ubex puparum z akcentem długim na "a "  :D .


Ex larvarum - to jest całkowicie nie stosowane, nie wiedzieć czemu. Wygląda na to, że nawet przy uzyskaniu wiekszej ilości okazów drogą hodowli stosowane jest ex larvae lub co najgorsze, bo niepoprawnie - ex larva.

Dziękuję  :okok:


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Łacina - ex larvae czy ex larva ?
PostNapisane: środa, 16 sie 2017, 14:17 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 lut 2004, 12:43
Posty: 2102
Lokalizacja: Mysłowice/Bytom
Specjalność:
No niezupełnie  8)

Ex łączymy z ablativem (narzędnik) czyli przy deklinacji I mamy końcówkę a, czyli ex larva jest poprawnie  :D


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Łacina - ex larvae czy ex larva ?
PostNapisane: środa, 16 sie 2017, 14:34 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 25 maja 2004, 13:36
Posty: 805
Specjalność:
Bingo, Adam ma rację. Ale ja myślę, że wielu pisząc to ex larva czy ex pupa robi taki zbitek angielsko-łaciński. To, oczywiście, efekt zaniku znajomości łaciny. Wielokrotnie jako redaktor Genus spotykałem się z takimi pisowniami jak "elytrae" czy "pronotae" czyli pokrywy i przedplecza w liczbie mnogiej, tworzonymi w takim neoangielskim stylu, bo autor nie wiedział, że odmiana jest elytron-elytra i pronotum-pronota. Zabawne było też tworzenie nazw od imion z łacińskim rodowodem np. "juliusi" od Juliusza, bo mało kto dziś wie, że poprawna forma jest "julii". Ale jak znam życie to dzisiaj to "juliusi" by już przeszło.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Łacina - ex larvae czy ex larva ?
PostNapisane: środa, 16 sie 2017, 14:45 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 20:35
Posty: 6230
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyk (akordeon, piano, jazz), DJ.
Adam Larysz napisał(a):
No niezupełnie  8)

Ex łączymy z ablativem (narzędnik) czyli przy deklinacji I mamy końcówkę a, czyli ex larva jest poprawnie  :D


W takim razie można zabrać się za porządkowanie.

Poprawnie jest
Liczba pojedyncza:
ex larva
ex pupa
ex ovo


Liczba mnoga w narzędniku ma końcówkę -is. Tu jednak chyba nie zastosuje się liczby mnogiej  :mysl: . W przypadku uzyskania 4 okazów z 4 larw poprawnie będzie ex larva ?


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Łacina - ex larvae czy ex larva ?
PostNapisane: środa, 16 sie 2017, 15:01 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 9 wrz 2008, 22:11
Posty: 1099
Lokalizacja: Wrocław
poziom: zaawansowany
Specjalność: Diptera
inne zainteresowania: rymy pogodne i niewygodne
a ciekawe. Widać mi umknęło  :brawo: . Ale w takim razie i tak, jak jest na zdjęciu, jest błąd w zapisie  :-? .


Załączniki:
ex_larvae_ex_pupae.png
ex_larvae_ex_pupae.png [ 61.74 KiB | Przeglądane 425 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Łacina - ex larvae czy ex larva ?
PostNapisane: środa, 16 sie 2017, 15:08 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 lut 2004, 12:43
Posty: 2102
Lokalizacja: Mysłowice/Bytom
Specjalność:
Tak, liczba mnoga będzie larvis, pupis, ale nie spotkałem się z użyciem tego... :)


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Łacina - ex larvae czy ex larva ?
PostNapisane: środa, 16 sie 2017, 15:17 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 20:35
Posty: 6230
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyk (akordeon, piano, jazz), DJ.
W Cerambycidae tylko jeden autor (Biscaccianti) używa ex larvis.
Załącznik:
exlarvis1.png
exlarvis1.png [ 22.55 KiB | Przeglądane 412 razy ]
Załącznik:
exlarvis2.png
exlarvis2.png [ 26.74 KiB | Przeglądane 412 razy ]



Z kolei to niepoprawne  ex larvae spotyka się rzadko, ale stosują taką deklinację znani naukowcy: Ohbayashi, Sama, Rapuzzi, Kadlec, Shapovalov itd.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Łacina - ex larvae czy ex larva ?
PostNapisane: czwartek, 17 sie 2017, 02:19 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 5 paź 2007, 10:59
Posty: 281
Lokalizacja: Wrocław
Specjalność:
Jacek Kurzawa napisał(a):
Z kolei to niepoprawne  ex larvae spotyka się rzadko, ale stosują taką deklinację znani naukowcy: Ohbayashi, Sama, Rapuzzi, Kadlec, Shapovalov itd.


:tiaa: Zależy z czego znani - z gruntownego klasycznego wykształcenia, czy z liczby opisanych taksonów. Podejrzewam, że masz na myśli jednak to drugie. Niestety ta pierwsza kategoria taksonomów jest już praktycznie na wymarciu. Właśnie 1 VIII w dalekiej Nowej Zelandii odszedł w wieku   99 lat jeden z takich "pomnikowych" znawców klasycznej greki i łaciny, Guillermo "Willy" Kuschel, którego nazwisko musi być znane wszystkim interesującym się światowymi ryjkowcami. Był autorem pierwszej totalnej analizy filogenetycznej ryjkowców na szczeblu rodzinowym opublikowanej 22 lata temu i w ten sposób stworzył trzymający się do dzisiaj podział Curculionoidea na rodziny i podrodziny, później tylko nieznacznie zmodyfikowany (co nie oznacza, że jest on ostateczny - na tym poziomie klasyfikacji geny dopiero mają wkroczyć do akcji i to już wkrótce ;) ). Willy był radykalnym tradycjonalistą i wyrocznią w sprawach "czystości" i poprawności nazw taksonomicznych, nie znosił mieszania greki i łaciny w jednej nazwie, nowo tworzony rodzaj w ryjkowcach musiał być rodzaju męskiego (jak zaproponował kiedyś Schoenherr), nie pochwalał też pozbawionych sensu "dowolnych aby-tylko-wymawialnych zbitek liter". Poproszony, chętnie pomagał przy nowych nazwach, z czego zdarzyło mi się kiedyś skorzystać, gdy miałem do opisania spory zestaw nowych rodzajów z regionu australijskiego. Sam tworzył czasem nazwy-arcydzieła, jak Brarus (od Brazil - terra typica, Araucaria - roślina żywicielska, -us - meska koncówka). Wielka szkoda, że tacy ludzie od nas odchodzą....


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Łacina - ex larvae czy ex larva ?
PostNapisane: czwartek, 17 sie 2017, 02:31 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 20:35
Posty: 6230
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyk (akordeon, piano, jazz), DJ.
Ciekawa historia, wciągający post  :okok:

Ja tak specjalnie napisałem  ;)  
Cytuj:
niepoprawne  ex larvae... stosują ... znani naukowcy
 wiadomo, że tego typu błędy są wynikiem nieznajomości zasad łaciny a ta nieznajomość bedzie coraz powszechniejsza, bo świat zmierza ku "odmóżdżeniu" społeczeństwa. Dlatego naprawdę szkoda, że odchodzą ludzie z tego starego pokolenia, wychowanego na INNYCH wartościach.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Łacina - ex larvae czy ex larva ?
PostNapisane: czwartek, 17 sie 2017, 03:08 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 5 paź 2007, 10:59
Posty: 281
Lokalizacja: Wrocław
Specjalność:
Może aż tak żle nie będzie, jednak Włosi i Hiszpanie mają dużo bliżej do łaciny niż my, wiec jakieś zasady się pewnie zachowają. No ale ci Grecy zupełnie nie pomagają :cry:

A co do ex larva/pupa, to jeszcze jeden "wzgląd" trzeba wziąć pod uwagę. To się zwykle pisze na etykietkach (te cytaty z publikacji to też są z reguły żywcem cytowane etykietki okazów), a tam często oszczędzamy na każdej literze z powodu ograniczonego miejsca. Dlatego dobrze, że ex larva jest poprawnie  :smiech:


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 17 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Protected by Anti-Spam ACPPowered by phpBB® Forum Software © phpBB Group