Polyphylla fullo vs P.boryi and P.olivieri

Lucanidae, Trogidae, Glaresidae, Bolboceratidae, Scarabaeidae, Geotrupidae i Ochodaeidae.
modraszka
Posty: 845
Rejestracja: poniedziałek, 24 stycznia 2011, 08:31
Gender: women
Lokalizacja: Opolszczyzna

Polyphylla fullo vs P.boryi and P.olivieri

Post autor: modraszka »

A mnie się dzisiaj trafił wałkarz lipczyk, co prawda nieżywy (chyba to była śmierć ze starości) ale teraz już wiem gdzie go znajdę w lipcu przyszłego roku :).
Pozdrawiam,
Monika
Awatar użytkownika
Rafał SZCZECIN
Posty: 1625
Rejestracja: sobota, 31 stycznia 2009, 21:34
Specjalność: Ogólnie poznawczo
profil zainteresowan: karate oraz gitara klasyczna
Lokalizacja: Szczecin

Re: Polyphylla fullo

Post autor: Rafał SZCZECIN »

Gratulacje :brawo:
Ja tyle lat jak jeżdżę na Bałtyk na różnych plażąch i wydmach i nigdy nie spotkałem tego przepięknego chrząszcza.
modraszka
Posty: 845
Rejestracja: poniedziałek, 24 stycznia 2011, 08:31
Gender: women
Lokalizacja: Opolszczyzna

Re: Polyphylla fullo

Post autor: modraszka »

Nad morzem to nie wiem gdzie, ale jak będziesz na Opolszczyźnie to chętnie wskażę miejsce :).
Musi być piasek i sosny :).
Zdjęcie zbyt duże nie dam rady dodać.
Pozdrawiam,
Monika
Awatar użytkownika
Wujek Adam [†]
Posty: 3305
Rejestracja: środa, 30 maja 2007, 20:17
UTM: DC98
Specjalność: Cerambycidae
Lokalizacja: Warszawa

Re: Polyphylla fullo

Post autor: Wujek Adam [†] »

modraszka pisze: (...)
Zdjęcie zbyt duże nie dam rady dodać.
(...)
Dasz radę, jeśli się deczko postarasz!
Skorzystaj z usług tej strony, jako i ja na potrzeby forum czynię:
http://zmniejszacz.pl/

I a propos wałkarza:
W Polsce nie widuję go za często, ale tu i tam czasem znajduję, np. w Starej Wsi koło Otwocka, czy w Budach Grabskich w Puszczy Bolimowskiej. Oczywiście na piaskach z mizerną sośninką. ;-)
Za to w takiej Bułgarii czy Grecji nie ma z tym gatunkiem większego problemu. :D
modraszka
Posty: 845
Rejestracja: poniedziałek, 24 stycznia 2011, 08:31
Gender: women
Lokalizacja: Opolszczyzna

Re: Polyphylla fullo

Post autor: modraszka »

:)
Wujku, deczko się postarałam od razu, zmniejszałam w innym programie i nadal było za duże, dziękuję, teraz jest ok. więc dodaję :).
Pozdrawiam,
Monika
Załączniki
tn_DSC01928.JPG
Pokaż obraz w oryginalnym rozmiarze (139.58 KiB)
Jurek Szypuła
Posty: 489
Rejestracja: poniedziałek, 20 grudnia 2004, 14:58
Lokalizacja: Wrocław

Re: Polyphylla fullo

Post autor: Jurek Szypuła »

Wujek Adam pisze:
Za to w takiej Bułgarii czy Grecji nie ma z tym gatunkiem większego problemu.  :D
A to nie była czasem P. olivieri :mysl:
Awatar użytkownika
Wujek Adam [†]
Posty: 3305
Rejestracja: środa, 30 maja 2007, 20:17
UTM: DC98
Specjalność: Cerambycidae
Lokalizacja: Warszawa

Re: Polyphylla fullo

Post autor: Wujek Adam [†] »

Czasem był. ;-)
P. fullo i P. olivieri w Bułgarii i w Grecji odławiałem w podobnych ilościach.
W załączniku fotka samców, które ocalały w mej kolekcji (resztę porozdawałem żukolubom).
I jako bonus nieco wyraźniejsze niż na "fotce zbiorczej" zdjęcia przedstawicieli obu wspomnianych gatunków wałkarzy.
:hi:
Załączniki
Na górze P. olivieri, pod nim P. fullo
Na górze P. olivieri, pod nim P. fullo
Pokaż obraz w oryginalnym rozmiarze (105.34 KiB)
Polyphylla fullo.JPG
Pokaż obraz w oryginalnym rozmiarze (53.11 KiB)
Polyphylla olivieri.JPG
Pokaż obraz w oryginalnym rozmiarze (60.34 KiB)
Awatar użytkownika
Jacek Kalisiak
Posty: 3268
Rejestracja: wtorek, 24 sierpnia 2004, 14:50
Lokalizacja: Łódź
Podziękował(-a): 4 times

Re: Polyphylla fullo

Post autor: Jacek Kalisiak »

Wg. CPC2016 P.olivieri w Bułgarii nie występuje :mysl:

olivieri Laporte, 1840: 131 (Melolontha) E: AB AR GG GR ST TR A: IN IS TM TR SY
abchasica Motschulsky, 1845a: 57
caucasica Heyden, 1864: 319 [HN]
Awatar użytkownika
Jacek Kurzawa
Posty: 9490
Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
Podziękował(-a): 4 times
Podziękowano: 1 time
Kontakt:

Re: Polyphylla fullo

Post autor: Jacek Kurzawa »

W Bułgarii występuje Polyphylla boryi Brulle, 1832 (i P.fullo)

P.olivieri ma wśród synonimów boryi autorstwa Brenske, co mogło być źródłem traktowania tego taksonu jako bułgarskiego (przez Kantardjieva-Minkova, 1953: 282).

z CPC t.3 p. 198
boryi Brulle, 1832: 175 E: BU CR GR TR A: TR
lesinae Reitter. 1890a: 21

olivieri Laporte, 1840: 131 (Melolontha) E: AB AR GG GR TR A: IN IS TR SY
abchasica Motschulsky. 1845a: 57
boryi Brenske, 1890c: 124 [HN]
caucasica Heyden, 1864:319 [HN]
Awatar użytkownika
Jacek Kalisiak
Posty: 3268
Rejestracja: wtorek, 24 sierpnia 2004, 14:50
Lokalizacja: Łódź
Podziękował(-a): 4 times

Re: Polyphylla fullo

Post autor: Jacek Kalisiak »

Tak, ale co z P.olivieri, który w Grecji występuje? Nie był tam łapany? No i takie było pytanie Jurka.
Awatar użytkownika
Jacek Kurzawa
Posty: 9490
Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
Podziękował(-a): 4 times
Podziękowano: 1 time
Kontakt:

Re: Polyphylla fullo

Post autor: Jacek Kurzawa »

Odpowiadałem na Twoje pytanie. Wygląda na to, że P.olivieri w Grecji wystepuje na wyspie Samos. P.boryi podawany jest nawet z Peloponezu, więc te greckie to mogą być wszystkie P.boryi. Trzeba zajrzeć do literatury, do kluczy i obejrzeć okazy.
Awatar użytkownika
Wujek Adam [†]
Posty: 3305
Rejestracja: środa, 30 maja 2007, 20:17
UTM: DC98
Specjalność: Cerambycidae
Lokalizacja: Warszawa

Re: Polyphylla fullo

Post autor: Wujek Adam [†] »

Kwestie nazewnicze (P. olivieri = P. boryi) pozostawiam żukoznawcom.
Tak czy siak oba gatunki pokazanych wałkarzy spotykałem zarówno w Grecji jak i w Bułgarii (w Bułgarii w górach Pirin, niedaleko granicy bułgarsko-grecko-macedońskiej).
I jeszcze ciekawostka: P. olivieri (P. boryi) odłowiłem również na greckiej wyspie Rodos.
Awatar użytkownika
Jacek Kurzawa
Posty: 9490
Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
Podziękował(-a): 4 times
Podziękowano: 1 time
Kontakt:

Re: Polyphylla fullo

Post autor: Jacek Kurzawa »

Wujek Adam pisze:Kwestie nazewnicze (P. olivieri = P. boryi) pozostawiam żukoznawcom.
Z zapisem trzeba uważać, z nazwami bez autorów robi się bałagan.

P.boryi Brulle jest w Bułgarii, ale nie P.boryi Brenske, który jest synonimem P.olivieri.

Polyphylla boryi Brulle, 1832
     = lesinae Reitter. 1890

Polyphylla olivieri Laporte, 1840
    = boryi Brenske, 1890
Wujek Adam pisze:I jeszcze ciekawostka: P. olivieri (P. boryi) odłowiłem również na greckiej wyspie Rodos.
A co masz z Rodos - to jest do sprawdzenia 8) - P.olivieri lub P.boryi.
Awatar użytkownika
Wujek Adam [†]
Posty: 3305
Rejestracja: środa, 30 maja 2007, 20:17
UTM: DC98
Specjalność: Cerambycidae
Lokalizacja: Warszawa

Re: Polyphylla fullo

Post autor: Wujek Adam [†] »

W takim razie, jeśli ktoś uprzejmie poda mi tu cechy, na podstawie których można odróżnić P. boryi od P. olivieri (które traktowałem synonimicznie), mogę spróbować pooznaczać posiadane wałkarze i dokładniej wyjaśnić który z nich skąd pochodzi. :cap:
Awatar użytkownika
Jacek Kalisiak
Posty: 3268
Rejestracja: wtorek, 24 sierpnia 2004, 14:50
Lokalizacja: Łódź
Podziękował(-a): 4 times

Re: Polyphylla fullo

Post autor: Jacek Kalisiak »

Awatar użytkownika
Jacek Kalisiak
Posty: 3268
Rejestracja: wtorek, 24 sierpnia 2004, 14:50
Lokalizacja: Łódź
Podziękował(-a): 4 times

Re: Polyphylla fullo vs P.boryi and P.olivieri

Post autor: Jacek Kalisiak »

Z Rodos został niedawno opisany P.hassi Hass et Reichenbach 2014. Ze też takie wielkie "robaki" mogą sprawić kłopot :rotfl:
Awatar użytkownika
Jacek Kurzawa
Posty: 9490
Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
Podziękował(-a): 4 times
Podziękowano: 1 time
Kontakt:

Re: Polyphylla fullo vs P.boryi and P.olivieri

Post autor: Jacek Kurzawa »

To może nie kwestia kłopotu tylko ideologii i podejścia, kryteriów i wiary w różne prawdy. O ile bez etykietki da się te taksony rozróżniać to problemu raczej nie ma ;-)

http://www.ebay.com/itm/Melolonthidae-M ... 898?_ul=AR
32 Euro.
http://www.chaminade-entomologie.com/fi ... 4_male.htm

Adam, może to Ty masz ten gatunek? :mysl:

Końca roboty nie ma.
Jurek Szypuła
Posty: 489
Rejestracja: poniedziałek, 20 grudnia 2004, 14:58
Lokalizacja: Wrocław

Re: Polyphylla fullo vs P.boryi and P.olivieri

Post autor: Jurek Szypuła »

Jacek Kalisiak pisze:Z Rodos został niedawno opisany P.hassi Hass et Reichenbach 2014. Ze też takie wielkie "robaki" mogą sprawić kłopot  :rotfl:
\Masz może pdf-a tej publikacji :?:
Andrzej J. Woźnica

Re: Polyphylla fullo vs P.boryi and P.olivieri

Post autor: Andrzej J. Woźnica »

:cry: w internecie niestety jest tylko spis treść tomu ...
Awatar użytkownika
Andrzej Matusiak
Posty: 205
Rejestracja: niedziela, 10 stycznia 2010, 13:15
Specjalność: Scarabaeoidea
Lokalizacja: Warszawa

Re: Polyphylla fullo vs P.boryi and P.olivieri

Post autor: Andrzej Matusiak »

Jurek Szypuła pisze:
Jacek Kalisiak pisze:Z Rodos został niedawno opisany P.hassi Hass et Reichenbach 2014. Ze też takie wielkie "robaki" mogą sprawić kłopot :rotfl:
\Masz może pdf-a tej publikacji :?:
Mam i polecam się. Chętnych poproszę o podanie adresów.
:hi:
Andrzej J. Woźnica

Re: Polyphylla fullo vs P.boryi and P.olivieri

Post autor: Andrzej J. Woźnica »

heleo@interia.pl - tak jak w Dipteronie ... :D
Tya
Jurek Szypuła
Posty: 489
Rejestracja: poniedziałek, 20 grudnia 2004, 14:58
Lokalizacja: Wrocław

Re: Polyphylla fullo vs P.boryi and P.olivieri

Post autor: Jurek Szypuła »

Mam pytanie do żukologów: czy w rodzaju Polyphylla zakończenia przednich goleni samców mogą mieć BARDZO MOCNO zredukowane zęby???
Jak oglądam zdjęcia z pierwszej linki podanej przez Jacka to samce wszystkich gatunków mają wielkie zęby a mój okaz z gór Taurus praktycznie ich nie ma :?
Awatar użytkownika
Jacek Kurzawa
Posty: 9490
Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
Podziękował(-a): 4 times
Podziękowano: 1 time
Kontakt:

Re: Polyphylla fullo vs P.boryi and P.olivieri

Post autor: Jacek Kurzawa »

O ile dobrze kojarzę, to te zęby w u żuków mogą się ścierać, bo te owady chętnie zagrzebują się w ziemi, przez co u pojedynczych okazów ich kształt bywa zmienny. Lepiej jednak, jak koledzy zukarze uzupełnią.
Awatar użytkownika
Wujek Adam [†]
Posty: 3305
Rejestracja: środa, 30 maja 2007, 20:17
UTM: DC98
Specjalność: Cerambycidae
Lokalizacja: Warszawa

Re: Polyphylla fullo vs P.boryi and P.olivieri

Post autor: Wujek Adam [†] »

Sprawa z wałkarzami jest bardziej zagmatwana, niż mi się wydawało. :mysl:
Co autorytet od tej grupy chrząszczy - to inne zdanie! :D
Ze zlinkowanych w tym wątku stron widać, że zgodności i jedynie słusznej linii w tym temacie brak. Jedni uznają coś tam za gatunki, inni za podgatunki. Jedni twierdzą, że dany takson ma taki zasięg, a drudzy, że zupełnie inny. Jedni uważają pewne cechy za dobre i przydatne do oznaczania, a inni się z tego śmieją.
:P

Jakby nie było:
1. Po rozmowie z Andrzejem "Tusiakiem" nabraliśmy przeświadczenia, że chyba posiadam P. hassi (jeżeli uznawać go za dobry gatunek). Stworzenie to łowiłem na Rodos kilka kilometrów od locus typicus, a ponadto inne kwestie sugerują, że w moim przypadku chodzi właśnie o to bydlątko.
2. Budowa przednich goleni bywa cechą gatunkową u Scarabaeoidea, w tym i u Polyphylla sp. Jednak, tak jak powyżej słusznie zauważył Jacek, tyczy się to tylko okazów, które owe golenie mają "fabrycznie nowe", a to u wałkarzy raczej standardem i gwarantem nie jest.
3. Wychodzi na to, że wałkarze pod względem determinacji są jednak grupą kopulatorową. Ale też tylko w przypadku dużego obeznania i opatrzenia z tematem, tudzież wiary w to, że dana budowa kopulatora przyporządkowuje osobnika do danego gatunku.
Jurek Szypuła
Posty: 489
Rejestracja: poniedziałek, 20 grudnia 2004, 14:58
Lokalizacja: Wrocław

Re: Polyphylla fullo vs P.boryi and P.olivieri

Post autor: Jurek Szypuła »

Mój okaz jest "fabrycznie nowy" a golenie wyglądają jak u P. lerestifi czy P. maculipennis :szok:

http://www.virtual-beetle.com/polyphylla%20orient.html
Andrzej J. Woźnica

Re: Polyphylla fullo vs P.boryi and P.olivieri

Post autor: Andrzej J. Woźnica »

a kto mówi, że nie ... :laugh:
ODPOWIEDZ

Wróć do „SCARABAEOIDEA”