Onthophagus.

Lucanidae, Trogidae, Glaresidae, Bolboceratidae, Scarabaeidae, Geotrupidae i Ochodaeidae.
Awatar użytkownika
mantiss111
Posty: 695
Rejestracja: poniedziałek, 19 maja 2014, 18:05
Lokalizacja: Lasocin

Onthophagus.

Post autor: mantiss111 »

Dzisiaj, zachęcony wczorajszym połowem (52 Aphodiusy i jeden Onthophagus) postanowiłem przeszukać odchody zwierząt. Polowanie powiodło się, choć zdjęcia wyszły marne (2 pierwsze musiałem rozjaśniać)...
Lasocin.
Załączniki
100a.jpg
Pokaż obraz w oryginalnym rozmiarze (119.21 KiB)
100b.JPG
Pokaż obraz w oryginalnym rozmiarze (116 KiB)
101.JPG
Pokaż obraz w oryginalnym rozmiarze (97.41 KiB)
Awatar użytkownika
mantiss111
Posty: 695
Rejestracja: poniedziałek, 19 maja 2014, 18:05
Lokalizacja: Lasocin

Re: Onthophagus.

Post autor: mantiss111 »

Nikt nie wie który to???
Awatar użytkownika
Rafał SZCZECIN
Posty: 1625
Rejestracja: sobota, 31 stycznia 2009, 21:34
Specjalność: Ogólnie poznawczo
profil zainteresowan: karate oraz gitara klasyczna
Lokalizacja: Szczecin

Re: Onthophagus.

Post autor: Rafał SZCZECIN »

Podejmę próbę porównania tych zdjęć z kluczem oraz zdjęciami z ikonografii.

Wg mnie fotka 1 i 2 to Onthophagus nuchicornis (Linnaeus, 1758) - głównie dlatego, że u nasady pokryw w piątym międzyrzędzie występuje czarna plamka. Ale niech ktoś potwierdzi lub zaneguje, bo specem nie jestem.
TomekK
Posty: 433
Rejestracja: poniedziałek, 28 kwietnia 2014, 21:31
UTM: tarnów

Re: Onthophagus.

Post autor: TomekK »

Plamkami w tym rodzaju to bym sie raczej nie sugerowal... Ale (chyba) prosty ksztalt wyrostka, ksztalt nadustka, owlosienie przedplecza podaje na ten gat :smiech:
Awatar użytkownika
Rafał Celadyn
Posty: 7248
Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
UTM: CA-95
Lokalizacja: Młoszowa
Kontakt:

Re: Onthophagus.

Post autor: Rafał Celadyn »

...na dole na pewno jest samiczka O.fracticornis (popatrzcie na przedplecze ;-) ),u góry wydaje mi się ,że samiec.
na mojej stronie sa obydwa gatunki w dużym powiększeniu można porównać....
https://www.flickr.com/photos/109379666 ... 353789333/
:papa:
Rafał
ENTOMONKA
Posty: 108
Rejestracja: niedziela, 3 lipca 2011, 15:43
Gender: women
UTM: CC93-Łódź

Re: Onthophagus.

Post autor: ENTOMONKA »

A dlaczego nie O. similis? Po samcu to raczej właśnie similis.
Awatar użytkownika
Rafał Celadyn
Posty: 7248
Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
UTM: CA-95
Lokalizacja: Młoszowa
Kontakt:

Re: Onthophagus.

Post autor: Rafał Celadyn »

ENTOMONKA pisze:A dlaczego nie O. similis? Po samcu to raczej właśnie similis.
...a cholera wie z takich fotek ;-) ,może i similis chociaż w przypadku samicy coś to GO za duże ,jak na takiego szkuta...

:papa:
Rafał
edi: na szybkości zerknałem do zbioru i faktycznie "pękatość" przedplecza bardziej leje do similisa, ale łba za to nie dam ;-)
Awatar użytkownika
mantiss111
Posty: 695
Rejestracja: poniedziałek, 19 maja 2014, 18:05
Lokalizacja: Lasocin

Re: Onthophagus.

Post autor: mantiss111 »

A mi wyszło, że O. vacca :D.
A jakie cechy mają być widoczne?
Awatar użytkownika
Jacek Kalisiak
Posty: 3268
Rejestracja: wtorek, 24 sierpnia 2004, 14:50
Lokalizacja: Łódź
Podziękował(-a): 4 times

Re: Onthophagus.

Post autor: Jacek Kalisiak »

mantiss111 pisz odważnie i wyraźnie jakimi cechami z klucza się kierowałeś! Może na zdjęciach są słabo widoczne? Popatrz też na zdjęcia gatunków które wymieniłeś w necie.
1. pokrywy czarne, czy żółte z plamkami - widać
2. przednie kąty przedplecza wcięte, czy zaokrąglone - ja ... domyślam się, a może widzę zaokrąglone?
3. kształt listew ciemieniowych - zdjęcia lub rysunki w kluczu Stebnickiej

edit. no i każdy okaz oznaczamy oddzielnie ;)
Awatar użytkownika
Rafał SZCZECIN
Posty: 1625
Rejestracja: sobota, 31 stycznia 2009, 21:34
Specjalność: Ogólnie poznawczo
profil zainteresowan: karate oraz gitara klasyczna
Lokalizacja: Szczecin

Re: Onthophagus.

Post autor: Rafał SZCZECIN »

Może i faktycznie zdjęcia 1 i 2 to fracticornis, jeśli zauważyć i przyjąć że widać lekkie wcięcia boków przedplecza z przodu a także przyciemniony szew pokryw a tę cechę podano w kluczu tylko przy tym właśnie gatunku. A zdjęcie 3 wcale nie musi przedstawiać samicy tylko mniejszego samca bez rozwiniętego rogu.
Awatar użytkownika
mantiss111
Posty: 695
Rejestracja: poniedziałek, 19 maja 2014, 18:05
Lokalizacja: Lasocin

Re: Onthophagus.

Post autor: mantiss111 »

Zapomniałem dodać, że na dwóch pierwszych zdjęciach to ten sam osobnik (samiec).

Muszę przyznać racje panu Rafałowi, który w pierwszym poście napisał, że to O. nuchicornis.
Zgodnie z prośbą:
Ubarwienie pokryw jednolicie żółte, albo żółtobrunatne z czarnymi lub zielonkawobrunatnymi odgraniczonymi od tła plamkami, rozrzuconymi na całej powierzchni pokryw. - tak
Boki przedplecza przed przednimi kątami proste lub zaokrąglone. - wydaje mi się ż tak…
Epipleury pokryw częściowo czarne, lub na całej długości żółtobrunatne. Pokrywy żółtobrunatne, z czarnymi lub zielonkawobrunatnymi plamkami. - tak
Plamki na pokrywach niesymetryczne i występują nieregularnie na całej powierzchni pokryw, nie tworząc przepaski. - tak
Epipleury pokryw w części barkowej czarne. W piątym międzyrzędzie u podstawy pokryw występuje czarna plamka. Głowa i przedplecze z lekkim brązowym połyskiem. - tak (choć w tym się pomyliłem źle pokierowałem, przez co doszedłem do O. (O.) vacca)

I mam opis:
Długość 6 - 9 mm. Pokrywy żółtobrunatne z nieregularnymi czarnymi plamkami, których rozmieszczenie jest zmienne… - i się ciągnie strasznie, więc nie napiszę całego, w każdym razie tak.

I wychodzi Onthophagus (Onthophagus) nuchicornis.

Drugim osobnikiem zajme się później.
ENTOMONKA
Posty: 108
Rejestracja: niedziela, 3 lipca 2011, 15:43
Gender: women
UTM: CC93-Łódź

Re: Onthophagus.

Post autor: ENTOMONKA »

Na pierwszym zdjęciu widać jakby naroża przedplecza były wygięte na zewnątrz, co naturalnie wykluczałoby nuchicornisa. A czy wiadomo jaka jest długość tych osobników?
Awatar użytkownika
Rafał Celadyn
Posty: 7248
Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
UTM: CA-95
Lokalizacja: Młoszowa
Kontakt:

Re: Onthophagus.

Post autor: Rafał Celadyn »

ENTOMONKA pisze:Na pierwszym zdjęciu widać jakby naroża przedplecza były wygięte na zewnątrz, co naturalnie wykluczałoby nuchicornisa
..też na to zwróciłem uwagę,ale ten "Twój" ;-) similis chyba bardziej...
....dodaję jeszcze profil fracticornisa :arrow:
:papa:
Rafał
Załączniki
profil.jpg
Pokaż obraz w oryginalnym rozmiarze (126.86 KiB)
TomekK
Posty: 433
Rejestracja: poniedziałek, 28 kwietnia 2014, 21:31
UTM: tarnów

Re: Onthophagus.

Post autor: TomekK »

Katow przedplecza z perspektywy zdjec mantissa to balbym sie okreslic w ktora kolwiek strone. Ale spojrz Rafal na nadustek ktory u samca fracticornisa jest mocno wydluzony (jak na Twojej focie) a u samca mantissa jest raczej krotki. Zwroc tez uwage na wyrostek ktory u franticornisa jest pochylony a czasem wygiety w C (patrzac z boku), na fotach mantissa jest prosty jak u nachicornisa.
Awatar użytkownika
Rafał Celadyn
Posty: 7248
Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
UTM: CA-95
Lokalizacja: Młoszowa
Kontakt:

Re: Onthophagus.

Post autor: Rafał Celadyn »

TomekK pisze:Zwroc tez uwage na wyrostek ktory u franticornisa jest pochylony a czasem wygiety w C (patrzac z boku), na fotach mantissa jest prosty jak u nachicornisa.
Przy tej perspektywie moze być równie dobrze wygiety, co prosty ;-) .No mozna to traktować jako zagadkę i snuć domysły...
Dla mnie tam nauchicornisa nie ma, ale równie dobrze dla kogos nie ma tam similisa ,czy fracticornisa.Bez dodatkowych fot pewności żadnej nie będzie ...a z fotami też nie...to tak ja z tym, że "w morskim oku ryby zdechły. a w czornym stawie...zdechły" 8)
;-)
:papa:
Rafał
TomekK
Posty: 433
Rejestracja: poniedziałek, 28 kwietnia 2014, 21:31
UTM: tarnów

Re: Onthophagus.

Post autor: TomekK »

Luuuz :birra:
Przy nuchicornisie tez sie nie upieram, zwracam raczej uwage na perspektywe tych fot i fatalna ostrosc pezez co cechy diagnostyczne... No wlasnie :roll:
Takze tego, mozemy sobie porzucac gatunkami :hahaha:
A tak wogole dzis w pieknych okolicznosciach przyrody i ku uciesze wiejskiej czesci spoleczenstwa pogrzebalem w konskim i krowim odchodzie i poza setkami pospolitych Aphodiusow niestety Onthophagusow nie mialem okazji przydybac. Widac wschodnia czesc kraju jeszcze dla nich za chlodna :tak:
Awatar użytkownika
Jacek Kalisiak
Posty: 3268
Rejestracja: wtorek, 24 sierpnia 2004, 14:50
Lokalizacja: Łódź
Podziękował(-a): 4 times

Re: Onthophagus.

Post autor: Jacek Kalisiak »

mantiss111 pisze:Zgodnie z prośbą:
No to bądźmy konsekwentni :tak: Które z cech, które wg. ciebie są decydujące, widać ewidentnie na twoich zdjęciach :what: :what: :what:
Awatar użytkownika
Rafał SZCZECIN
Posty: 1625
Rejestracja: sobota, 31 stycznia 2009, 21:34
Specjalność: Ogólnie poznawczo
profil zainteresowan: karate oraz gitara klasyczna
Lokalizacja: Szczecin

Re: Onthophagus.

Post autor: Rafał SZCZECIN »

Proponuję zdać sobie pytanie, czy bez porządnego opatrzenia gatunków i bez porównania OSOBNIKÓW ze zdjęć z dobrze oznaczonym materiałem wzorcowym nie ktoś w ogóle jest w stanie na 100% zidentyfikować te chrząszcze co do gatunku?

Myślę, że możemy tu tylko snuć dalsze interpretacje, czy to nuchicornis, fracticornis czy similis.
Pozostańmy przy tym, że to któreś z tych 3 gatunków, tak proponuję.
Awatar użytkownika
mantiss111
Posty: 695
Rejestracja: poniedziałek, 19 maja 2014, 18:05
Lokalizacja: Lasocin

Re: Onthophagus.

Post autor: mantiss111 »

Znalazłem coś innego - samca O. taurus :).
Kilka pytań:
1. Jak jest z jego, i O. illyricus liczebnością i częstotliwością spotykania? Czy to pospoliciuchy, czy nie?
2. Rozumiem, że te rogi służą do walki z innymi (rogatymi) samcami, więc jeśli tak, to jak ta walka wygląda? Bo ciężko mi wyobrazić sobie walczące Onthophagusy...
3. Jak długo żyje?
4. Czy jest pod ochroną?
Załączniki
P1130855.JPG
Pokaż obraz w oryginalnym rozmiarze (140.64 KiB)
P1130866.JPG
Pokaż obraz w oryginalnym rozmiarze (132.15 KiB)
P1130868.JPG
Pokaż obraz w oryginalnym rozmiarze (140.2 KiB)
TomekK
Posty: 433
Rejestracja: poniedziałek, 28 kwietnia 2014, 21:31
UTM: tarnów

Re: Onthophagus.

Post autor: TomekK »

Awatar użytkownika
mantiss111
Posty: 695
Rejestracja: poniedziałek, 19 maja 2014, 18:05
Lokalizacja: Lasocin

Re: Onthophagus.

Post autor: mantiss111 »

Dobrze, czyli nie jest pod ochroną. A odpowiedzi na resztę pytań...?
TomekK
Posty: 433
Rejestracja: poniedziałek, 28 kwietnia 2014, 21:31
UTM: tarnów

Re: Onthophagus.

Post autor: TomekK »

Procz jak to piszesz, walk samcow, masz tam przeciez reszte odpowiedzi.
Awatar użytkownika
mantiss111
Posty: 695
Rejestracja: poniedziałek, 19 maja 2014, 18:05
Lokalizacja: Lasocin

Re: Onthophagus.

Post autor: mantiss111 »

Tam jest tylko rozmieszczeni, środowisko, kiedy można spotkać imago i czym się żywią. A mnie interesuje czy jest często spotykany.

Można pisać trochę wyraźniej...?
TomekK
Posty: 433
Rejestracja: poniedziałek, 28 kwietnia 2014, 21:31
UTM: tarnów

Re: Onthophagus.

Post autor: TomekK »

Ad. 1
Wg. strony ktora Ci zalinkowalem, pierwszy pospolity (w odpowiednim dla siebie biotopie), drugi nie.
Ad. 2
Nie wiem, nie widzialem.
Ad. 3
Wg. strony ktora Ci zalinkowalem, dorosle zimuja (pokolenie jesienne) i pojawiaja sie od kwietnia, kolejne pokolenie juz na jesieni.
Ad. 4
Wg. strony ktora Ci zalinkowalem, nie jest pod ochrona.

No wyrazniej nie potrafie.
Awatar użytkownika
mantiss111
Posty: 695
Rejestracja: poniedziałek, 19 maja 2014, 18:05
Lokalizacja: Lasocin

Re: Onthophagus.

Post autor: mantiss111 »

1. Nie widzę tam takiej informacji... Czyli taurus pospolity, a illyricus nie, szkoda - myślałem że odwrotnie :).
3. Przepraszam, nie pomyślałem...
Dzięki, zawsze to coś :).
Ostatnio zmieniony niedziela, 19 kwietnia 2015, 21:36 przez mantiss111, łącznie zmieniany 2 razy.
TomekK
Posty: 433
Rejestracja: poniedziałek, 28 kwietnia 2014, 21:31
UTM: tarnów

Re: Onthophagus.

Post autor: TomekK »

Wystarczy przejsc do rodziny http://coleoptera.ksib.pl/search.php?ta ... pl&dds=par lub poprostu wpisac interesujacy Cie gatunek np illyricus by uzyskac odpowiedz na Twoje pytanie.
Awatar użytkownika
mantiss111
Posty: 695
Rejestracja: poniedziałek, 19 maja 2014, 18:05
Lokalizacja: Lasocin

Re: Onthophagus.

Post autor: mantiss111 »

Dobrze dzięki :).
Awatar użytkownika
mantiss111
Posty: 695
Rejestracja: poniedziałek, 19 maja 2014, 18:05
Lokalizacja: Lasocin

Re: Onthophagus.

Post autor: mantiss111 »

A z tymi jak?
Załączniki
P1100007.JPG
Pokaż obraz w oryginalnym rozmiarze (133.86 KiB)
P1140856.JPG
Pokaż obraz w oryginalnym rozmiarze (126.05 KiB)
Marek B.
Posty: 5
Rejestracja: piątek, 13 marca 2015, 10:05
UTM: DB73

Re: Onthophagus.

Post autor: Marek B. »

O. fracticornis
Awatar użytkownika
mantiss111
Posty: 695
Rejestracja: poniedziałek, 19 maja 2014, 18:05
Lokalizacja: Lasocin

Re: Onthophagus.

Post autor: mantiss111 »

Dzięki, widzę, że tym razem trafiłem na łatwiejszego :D.
ODPOWIEDZ

Wróć do „SCARABAEOIDEA”