Mała zagadka Przemka
- Robert Zoralski
- Posty: 775
- Rejestracja: wtorek, 10 kwietnia 2007, 23:29
- Specjalność: Syrphidae
- Lokalizacja: Reda
- Kontakt:
- M. Dworakowski
- Posty: 539
- Rejestracja: środa, 31 marca 2004, 15:10
- UTM: FD94
- Lokalizacja: Białowieża
- M. Dworakowski
- Posty: 539
- Rejestracja: środa, 31 marca 2004, 15:10
- UTM: FD94
- Lokalizacja: Białowieża
- Łukasz Mielczarek
- Posty: 915
- Rejestracja: środa, 31 maja 2006, 18:58
- Specjalność: Diptera
- Lokalizacja: Włoszczowa/Kraków/Olkusz
- Wujek Adam [†]
- Posty: 3305
- Rejestracja: środa, 30 maja 2007, 20:17
- UTM: DC98
- Specjalność: Cerambycidae
- Lokalizacja: Warszawa
[hide]Może to być np. Stictoleptura (= Corymbia) succedanea (LEWIS, 1879)[/hide]
... ale nie bardzo rozumiem, czemu mają służyć takie "zagadki"?
Też mogę poskanować trochę swoich kozich tropików, bym Wam w szoku szczęki opadły, lecz co z tego wyniknie?
Część na farcie i w pocie czoła biegając po necie może i dacie radę oznaczyć.
No i co z tego?
Nie czarujmy się - przecież nie istnieje ktoś taki jak Znawca Światowych Kózek umiejący wszystko dobrze determinować!
Czy nie lepiej - w miejsce porywania się z motyką na słońce - wyspecjalizować się w czymś realnym - np. w Cerambycidae Europy i być w tym naprawdę dobrym?
PZDR!
Wujek Adam
PS: Ale zabawa była fajna. Choć to tylko zabawa, a nawet zgadywanka.
... ale nie bardzo rozumiem, czemu mają służyć takie "zagadki"?
Też mogę poskanować trochę swoich kozich tropików, bym Wam w szoku szczęki opadły, lecz co z tego wyniknie?
Część na farcie i w pocie czoła biegając po necie może i dacie radę oznaczyć.
No i co z tego?
Nie czarujmy się - przecież nie istnieje ktoś taki jak Znawca Światowych Kózek umiejący wszystko dobrze determinować!
Czy nie lepiej - w miejsce porywania się z motyką na słońce - wyspecjalizować się w czymś realnym - np. w Cerambycidae Europy i być w tym naprawdę dobrym?
PZDR!
Wujek Adam
PS: Ale zabawa była fajna. Choć to tylko zabawa, a nawet zgadywanka.
- M. Dworakowski
- Posty: 539
- Rejestracja: środa, 31 marca 2004, 15:10
- UTM: FD94
- Lokalizacja: Białowieża
- Wujek Adam [†]
- Posty: 3305
- Rejestracja: środa, 30 maja 2007, 20:17
- UTM: DC98
- Specjalność: Cerambycidae
- Lokalizacja: Warszawa
- M. Dworakowski
- Posty: 539
- Rejestracja: środa, 31 marca 2004, 15:10
- UTM: FD94
- Lokalizacja: Białowieża
Jak najbardziej tak.Wujek Adam pisze:Czasami warto też pooglądać telewizję!
A także... własny zbiór, w tym i krajowych gatunków, by przejrzeć go pod kątem poprawności oznaczeń...
Witaj, czyzbym żauważył że mam cos źle pooznaczane (pewnie tak jest), chętnie to poprawię, jeżeli wiesz, co mogę mieć źle.
Ostatnio zmieniony czwartek, 18 września 2008, 20:32 przez M. Dworakowski, łącznie zmieniany 1 raz.
- Rudziński Krzysiek
- Posty: 121
- Rejestracja: wtorek, 8 lipca 2008, 11:25
- Lokalizacja: Szczecinek
Moim zdaniem podejście, że ,,nowe jest głupie" jest głupie Czesem warto wyjrzeć poza mury Starego Świata. [hide]A co do zagadki to pewnie jakaś dalekowschodnia Stictoleptura, może ichniejszy odpowiednik naszej rubry [/hide]
Ostatnio zmieniony czwartek, 18 września 2008, 20:45 przez Picu, łącznie zmieniany 1 raz.
- Wujek Adam [†]
- Posty: 3305
- Rejestracja: środa, 30 maja 2007, 20:17
- UTM: DC98
- Specjalność: Cerambycidae
- Lokalizacja: Warszawa
Nie no,
sorrki, może mam dzisiaj jakiś czepliwy i prowokacyjny humor?
Luuuzik!
Wszystko, co tyczy sie Cerambycidae jest tu jak najbardziej na miejscu!
Chciałem jedynie, byśmy się zbytnio nie zagalopowali w naszej niewiedzy...
Nieustające pozdrowienia!
Wujek Adam
PS. Smurfy... (= tropiki)! Jak ja nie cierrrpie tych Smurfów!
Właśnie "siedzę" nad zgromadzonymi przeze mnie europejskimi Vadoniami i Herophilami... i mi trochę "styka"!
... a tu jeszcze na Forum widzę taaakiego zmorsznika...!
PS 2: (I to zupełnie pozbawiony złośliwości, a - że tak powiem - w "kwestii porządkowej"):
Picu, skoro w zagadce jest gatunek reprezentujący far east, to właśnie jest on przynależny do Starego Świata... !
sorrki, może mam dzisiaj jakiś czepliwy i prowokacyjny humor?
Luuuzik!
Wszystko, co tyczy sie Cerambycidae jest tu jak najbardziej na miejscu!
Chciałem jedynie, byśmy się zbytnio nie zagalopowali w naszej niewiedzy...
Nieustające pozdrowienia!
Wujek Adam
PS. Smurfy... (= tropiki)! Jak ja nie cierrrpie tych Smurfów!
Właśnie "siedzę" nad zgromadzonymi przeze mnie europejskimi Vadoniami i Herophilami... i mi trochę "styka"!
... a tu jeszcze na Forum widzę taaakiego zmorsznika...!
PS 2: (I to zupełnie pozbawiony złośliwości, a - że tak powiem - w "kwestii porządkowej"):
Picu, skoro w zagadce jest gatunek reprezentujący far east, to właśnie jest on przynależny do Starego Świata... !
- Rudziński Krzysiek
- Posty: 121
- Rejestracja: wtorek, 8 lipca 2008, 11:25
- Lokalizacja: Szczecinek
- Łukasz Mielczarek
- Posty: 915
- Rejestracja: środa, 31 maja 2006, 18:58
- Specjalność: Diptera
- Lokalizacja: Włoszczowa/Kraków/Olkusz
Czyli trafiłem
W Fauna CCCP jest jako Leptura succedanea Lew, 1873. ,a to jest synonim Aredolpona dichroa (Blanch., 1871)
W Fauna CCCP jest jako Leptura succedanea Lew, 1873. ,a to jest synonim Aredolpona dichroa (Blanch., 1871)
Ostatnio zmieniony czwartek, 18 września 2008, 21:56 przez Łukasz Mielczarek, łącznie zmieniany 1 raz.
-
- Posty: 1887
- Rejestracja: czwartek, 5 lutego 2004, 02:00
- Lokalizacja: Palearktyka
Jesli ktos ma sie z tego czegos dowiedziec, to moze warto uzupelnic to sformulowanie albo o druga date, albo o przymiotnik "mlodszy" lub "starszy" we wlasciwym miejscu.MielCzarek pisze:Czyli trafiłem
W Fauna CCCP jest jako Leptura succedanea Lew. ,a to jest synonim Aredolpona dichroa (Blanch., 1871)
Pawel
- Wujek Adam [†]
- Posty: 3305
- Rejestracja: środa, 30 maja 2007, 20:17
- UTM: DC98
- Specjalność: Cerambycidae
- Lokalizacja: Warszawa
- Wujek Adam [†]
- Posty: 3305
- Rejestracja: środa, 30 maja 2007, 20:17
- UTM: DC98
- Specjalność: Cerambycidae
- Lokalizacja: Warszawa
-
- Administrator
- Posty: 1596
- Rejestracja: środa, 4 lutego 2004, 03:41
- Lokalizacja: Tomaszów Maz.
- Podziękował(-a): 1 time
- Podziękowano: 5 times
- Kontakt:
Adamie - wyluzuj, była fajna atmosfera i niech tak zostanie
Wiem, że oznaczanie Vadonii może byc męczące....
Jesli chodzi o komplikacje w systematyce Aredolpona, Stictoleptura, Leptura analizowałem sytuację w 2004:
https://entomo.pl/coleoptera/cerambycid ... eptura.php
kiedy to jeszcze wszędzie ten gatunek należał do rodzaju Aredolpona (należał, czyli byl traktowany). Wtedy też jakby "opowiedziałem" się za stanowiskiem SAMA 2002 co znalazlo - ku mojej radości - odbicie w dzisiejszej rzeczywistości. Gdyby jednak stalo sie inaczej też nic by się nie stalo . Podsumowując - na dzisiaj mamy:
Genus STICTOLEPTURA Casey, 1924
= Corymbia Des Gozis, 1886
= Aredolpona Nakane & Hayashi, 1957
= Melanoleptura Miroshnikov, 1998
= Batesiata Miroshnikov, 1998
= Cribroleptura Vives, 2000
Type species: Leptura cribripennis LeConte, 1859
Danilevski na swojej www dzieli Stictoleptura na dwa podrodzaje:
Subgen.: Aredolpona Nakane et Ohbayashi, 1957
= Corymbia Des Gosis 1886
z gatunkami rubra i dichroa
Subgen.: Stictoleptura Casey 1924
= Melanoleptura Miroshnikov, 1998
= Paracorymbia Miroshnikov, 1998
= Batesiata Miroshnikov, 1998
= Cribroleptura Vives, 2000
z wieloma gatunkami....
czyli w faunie Polski mamy Stictoleptura rubra .....
no i trzeba będzie jednak wszędzie popoprawiać i uznac powszechnie przyjete poglądy, cobyśmy nie wyglądali na "nieuków" czy "ignorantów"
Wiem, że oznaczanie Vadonii może byc męczące....
Jesli chodzi o komplikacje w systematyce Aredolpona, Stictoleptura, Leptura analizowałem sytuację w 2004:
https://entomo.pl/coleoptera/cerambycid ... eptura.php
kiedy to jeszcze wszędzie ten gatunek należał do rodzaju Aredolpona (należał, czyli byl traktowany). Wtedy też jakby "opowiedziałem" się za stanowiskiem SAMA 2002 co znalazlo - ku mojej radości - odbicie w dzisiejszej rzeczywistości. Gdyby jednak stalo sie inaczej też nic by się nie stalo . Podsumowując - na dzisiaj mamy:
Genus STICTOLEPTURA Casey, 1924
= Corymbia Des Gozis, 1886
= Aredolpona Nakane & Hayashi, 1957
= Melanoleptura Miroshnikov, 1998
= Batesiata Miroshnikov, 1998
= Cribroleptura Vives, 2000
Type species: Leptura cribripennis LeConte, 1859
Danilevski na swojej www dzieli Stictoleptura na dwa podrodzaje:
Subgen.: Aredolpona Nakane et Ohbayashi, 1957
= Corymbia Des Gosis 1886
z gatunkami rubra i dichroa
Subgen.: Stictoleptura Casey 1924
= Melanoleptura Miroshnikov, 1998
= Paracorymbia Miroshnikov, 1998
= Batesiata Miroshnikov, 1998
= Cribroleptura Vives, 2000
z wieloma gatunkami....
czyli w faunie Polski mamy Stictoleptura rubra .....
no i trzeba będzie jednak wszędzie popoprawiać i uznac powszechnie przyjete poglądy, cobyśmy nie wyglądali na "nieuków" czy "ignorantów"
-
- Administrator
- Posty: 1596
- Rejestracja: środa, 4 lutego 2004, 03:41
- Lokalizacja: Tomaszów Maz.
- Podziękował(-a): 1 time
- Podziękowano: 5 times
- Kontakt:
Wkręt?
Aneta pisze:Wychodzi na to, że prawidłowa nazwa brzmi Stictoleptura dichroa (Blanchard, 1871), a te podane w wątku to późniejsze synonimy.
Adamie - Aneta wyraźnie napisała co jest prawidłową nazwą a potem ".. to późniejsze synonimy".a potem Wujek Adam.... pisze:Sugerujesz Aneto, że nazwa Leptura succedanea LEW. jest nieprawidłowa?
Czyli, że jest nieprawidłowym synonimem?
I to jest dobrze. Nie ma tu żadnej innej sugestii, a tym bardziej że "jakiś synonim jest "nieprawidłowy"! To jest jakiś wkręt, albo może.... nie rozumiesz co Aneta napisała?
- Wujek Adam [†]
- Posty: 3305
- Rejestracja: środa, 30 maja 2007, 20:17
- UTM: DC98
- Specjalność: Cerambycidae
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Wkręt?
Rozumiem.admin pisze:Adamie - Aneta wyraźnie napisała co jest prawidłową nazwą a potem ".. to późniejsze synonimy".
I to jest dobrze. Nie ma tu żadnej innej sugestii, a tym bardziej że "jakiś synonim jest "nieprawidłowy"! To jest jakiś wkręt, albo może.... nie rozumiesz co Aneta napisała?
Abstrahując od przynależności rodzajowej omawianego taksonu uważam, że Aneta (a także Ty Adminie po niej) napisała wyraźnie, lecz... błędnie!
Bo:
równie prawidłową nazwą jest: S. succedaena (LEWIS, 1873)!
Co z tego, że jest to o dwa lata późniejszy synonim nazwy S. dichroa (BLANCHARD, 1871)?
Nie uprawnia to jednak do wysnucia wniosku, że jedynie ta druga nazwa jest prawidłowa!
Wystarczy zajrzeć w necie na:
- BilLib,
- ZipcodeZoo.com.,
- Encyclopedia od Life,
by się o tym przekonać.
Upraszam o precyzyjne wyrażanie się i o nie reagowanie zbyt emocjonalne.
Szczególnie, gdy nie ma się racji.
Poranne pozdrowienia!
Wujek Adam
z małej zagadki zrobiła się wielka awantura.
Ja prezentowaną kózkę znam pod nazwą gatunkową A.dichroa, Adam wyjaśnił zawiłości synonimiki, Admin wytłumaczył pewne zawiłości klasyfikacyjne, zrobiło się miło, przynajmniej mnie, że moja niewielka w porównaniu z Waszą - wiedza wzbogaciła się znacznie, więc kochani po co awantury?
Pewnie pogoda Was dobija,....mnie też
może tak, każda zagadka budzi emocje, ale też wzbogaca wiedzę przynajmniej moją, choćbym ją sam zadał, jak na załączonym obrazku.
MOże w takim razie ustalić jakieś zasady zadawania zagadek???
Określenie miejsca pochodzenia, ewentualnie wskazówki etc, ....
Ja prezentowaną kózkę znam pod nazwą gatunkową A.dichroa, Adam wyjaśnił zawiłości synonimiki, Admin wytłumaczył pewne zawiłości klasyfikacyjne, zrobiło się miło, przynajmniej mnie, że moja niewielka w porównaniu z Waszą - wiedza wzbogaciła się znacznie, więc kochani po co awantury?
Pewnie pogoda Was dobija,....mnie też
może tak, każda zagadka budzi emocje, ale też wzbogaca wiedzę przynajmniej moją, choćbym ją sam zadał, jak na załączonym obrazku.
MOże w takim razie ustalić jakieś zasady zadawania zagadek???
Określenie miejsca pochodzenia, ewentualnie wskazówki etc, ....
- Jacek Kalisiak
- Posty: 3269
- Rejestracja: wtorek, 24 sierpnia 2004, 14:50
- Lokalizacja: Łódź
- Podziękował(-a): 5 times
Znów spór zaczyna dotyczyć słów i zrozumienia ich znaczenia. No i większość dyskutantów posługuje się niedomówieniami. Czy wszyscy jednakowo rozumieją takie określenia:
nazwa prawidłowa,
nazwa nieprawidłowa,
nazwa przydatna,
nazwa nieprzydatna,
nieprawidłowy synonim,
prawidłowy synonim,
późniejszy synonim,
wcześniejszy synonim,
Z podanej przez admina synonimiki (Adam też nie wyjaśnia swojego stanowiska) też nie wynika, kto co synonimizował i dlaczego, nie ma nawet pewnej informacji, za kim jest to cytowane, ani kto kiedy i dlaczego dokonał kluczowej w tym sporze synomimizacji lub ustanowienia czy przywrócenia statusu.
Wygląda to na spór ambicjonalny lub przekomarzanie się, a argumentów to ja tu nie widzę!
nazwa prawidłowa,
nazwa nieprawidłowa,
nazwa przydatna,
nazwa nieprzydatna,
nieprawidłowy synonim,
prawidłowy synonim,
późniejszy synonim,
wcześniejszy synonim,
Z podanej przez admina synonimiki (Adam też nie wyjaśnia swojego stanowiska) też nie wynika, kto co synonimizował i dlaczego, nie ma nawet pewnej informacji, za kim jest to cytowane, ani kto kiedy i dlaczego dokonał kluczowej w tym sporze synomimizacji lub ustanowienia czy przywrócenia statusu.
Wygląda to na spór ambicjonalny lub przekomarzanie się, a argumentów to ja tu nie widzę!
Komu lub czemu przydatna?Jacek Kalisiak pisze: nazwa przydatna,
nazwa nieprzydatna,
funkcjonuje w nomenklaturze określenie przydatności nazwy?
Obowiązująca, zapomniana, nieprawidłowa, nowa, przywrócona, próbna, obowiązująca, zajęta etc...., sporo tego w terminologii a przydatnej/ nieprzydatnej nie znalazłem
- Jacek Kalisiak
- Posty: 3269
- Rejestracja: wtorek, 24 sierpnia 2004, 14:50
- Lokalizacja: Łódź
- Podziękował(-a): 5 times
-
- Posty: 1887
- Rejestracja: czwartek, 5 lutego 2004, 02:00
- Lokalizacja: Palearktyka
Tak, w tych "prawidlowych" nazwach mozna sie troche pogubic.
Wiec dla porzadku:
Problem, ktory sie pojawil wyzej, dotyczy nazw przydatnych, nieprzydatnych, waznych i niewaznych. To sa terminy, ktorymi operuje Kodeks, a nie po prostu luzne skojarzenia; okreslenia "nazwa prawidlowa" czy "nazwa nieprawidlowa" nie sa juz potrzebne, jesli wiemy co oznaczaja te cztery wczesniej uzyte.
Jesli nazwa gatunkowa (o takich bedzie w dalszej czesci) zostala opublikowana zgodnie z artykulami Kodeksu, to jest przydatna (available). Jesli zostala opublikowana ze zlamaniem nakazow Kodeksu, jest to nazwa nieprzydatna (unavailable).
Nazwy, ktore pojawiaja sie wyzej w tym watku, to sa nazwy przydatne.
Jesli juz zidentyfikowalismy nazwe jako przydatna, to musimy sie jej blizej przyjrzec, zeby rozstrzygnac czy jest wazna czy nie. Pierwsza czynnosc to stwierdzenie czy aby nie jest to nazwa obiektywnie niewazna, czyli:
- mlodszy obiektywny synonim;
- mlodszy pierwotny homonim;
- nazwa zawieszona.
Te nazwy sa niewazne i kropka. Jesli juz doszlismy do tego, ze nasza nazwa (ktora analizujemy pod katem przydatnosci i waznosci) nie jest obiektywnie niewazna, to mozemy ja wstepnie rozpoznac jako potencjalnie wazna. To jest kolejny etap analizy, teraz trzeba rozstrzygnac czy ta potencjalnie wazna nazwa nie jest aby subiektywnie niewazna, czyli czy nie jest:
- mlodszym subiektywnym synonimem;
- nazwa watpliwa (nomen dubium);
- mlodszym wtornym homonimem;
- warunkowo zawieszona.
Jesli taka nie jest, to dopiero wtedy mozemy powiedziec, ze jest to nazwa wazna. Skomplikowane?
Innymi slowy - nazwa wazna, to jest ta, ktora powinnismy sie poslugiwac. Mlodszy synonim nie jest nazwa wazna. Mlodszy homonim tez nie jest nazwa wazna. Nazwa zawieszona (przez Komisje Nomenklatoryczna) tez nie jest nazwa wazna. Natomiast moga to byc wszystko nazwy przydatne, poniewaz zostaly utworzone i opublikowane zgodnie z wytycznymi Kodeksu.
Wiecej trzeba sobie samemu przeczytac w ICZN, ktory jest w calosci w sieci i trudno go tutaj artykul po artykule analizowac, kazdy musi sobie sam poczytac. Mozna tam rowniez znalezc slownik, co to jest synonim, homonim itd. Tutaj:
http://www.iczn.org/iczn/index.jsp
Pawel
Wiec dla porzadku:
Problem, ktory sie pojawil wyzej, dotyczy nazw przydatnych, nieprzydatnych, waznych i niewaznych. To sa terminy, ktorymi operuje Kodeks, a nie po prostu luzne skojarzenia; okreslenia "nazwa prawidlowa" czy "nazwa nieprawidlowa" nie sa juz potrzebne, jesli wiemy co oznaczaja te cztery wczesniej uzyte.
Jesli nazwa gatunkowa (o takich bedzie w dalszej czesci) zostala opublikowana zgodnie z artykulami Kodeksu, to jest przydatna (available). Jesli zostala opublikowana ze zlamaniem nakazow Kodeksu, jest to nazwa nieprzydatna (unavailable).
Nazwy, ktore pojawiaja sie wyzej w tym watku, to sa nazwy przydatne.
Jesli juz zidentyfikowalismy nazwe jako przydatna, to musimy sie jej blizej przyjrzec, zeby rozstrzygnac czy jest wazna czy nie. Pierwsza czynnosc to stwierdzenie czy aby nie jest to nazwa obiektywnie niewazna, czyli:
- mlodszy obiektywny synonim;
- mlodszy pierwotny homonim;
- nazwa zawieszona.
Te nazwy sa niewazne i kropka. Jesli juz doszlismy do tego, ze nasza nazwa (ktora analizujemy pod katem przydatnosci i waznosci) nie jest obiektywnie niewazna, to mozemy ja wstepnie rozpoznac jako potencjalnie wazna. To jest kolejny etap analizy, teraz trzeba rozstrzygnac czy ta potencjalnie wazna nazwa nie jest aby subiektywnie niewazna, czyli czy nie jest:
- mlodszym subiektywnym synonimem;
- nazwa watpliwa (nomen dubium);
- mlodszym wtornym homonimem;
- warunkowo zawieszona.
Jesli taka nie jest, to dopiero wtedy mozemy powiedziec, ze jest to nazwa wazna. Skomplikowane?
Innymi slowy - nazwa wazna, to jest ta, ktora powinnismy sie poslugiwac. Mlodszy synonim nie jest nazwa wazna. Mlodszy homonim tez nie jest nazwa wazna. Nazwa zawieszona (przez Komisje Nomenklatoryczna) tez nie jest nazwa wazna. Natomiast moga to byc wszystko nazwy przydatne, poniewaz zostaly utworzone i opublikowane zgodnie z wytycznymi Kodeksu.
Wiecej trzeba sobie samemu przeczytac w ICZN, ktory jest w calosci w sieci i trudno go tutaj artykul po artykule analizowac, kazdy musi sobie sam poczytac. Mozna tam rowniez znalezc slownik, co to jest synonim, homonim itd. Tutaj:
http://www.iczn.org/iczn/index.jsp
Pawel