Forum Entomologiczne - Chrząszcze i Motyle Polski - strona główna

Polskie Forum Entomologiczne

PFEnt. - http://www.entomo.pl/forum/
Teraz jest niedziela, 17 gru 2017, 11:06

Strefa czasowa: UTC + 1




-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
|     Prosimy o podawanie miejsca i daty obserwacji. To przyśpieszy oznaczenie i ułatwi dyskusję.     |
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 15 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Element zoograficzny
PostNapisane: czwartek, 13 kwi 2017, 10:41 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 19 sie 2010, 21:24
Posty: 150
Lokalizacja: Kalety
Specjalność:
Witam!

Chciałem zapytać o element zoograficzny dla kilku gatunków kózek.

Acanthocinus griseus
Leiopus linnei
Rhagium bifasciatum
Tetrops starkii
Xylotrechus antilope

Elementy zoogeograficzne: subkosmopolityczne (Ko), holarktyczne (Ho), palearktyczne (Pa), eurosyberyjskie (Es), eurokaukaskie (Ek), europejskie (Eu), subponto-mediterraneńskie (Pm), subpontyjskie (Po), submediterraneńskie (Me), borealno-górskie (Bg), górskie i podgórskie (Gp).


pozdrawiam.


Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Element zoograficzny
PostNapisane: czwartek, 13 kwi 2017, 10:57 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 9 wrz 2008, 21:11
Posty: 1168
Lokalizacja: Wrocław
poziom: zaawansowany
Specjalność: Diptera
inne zainteresowania: rymy pogodne i niewygodne
Drogi Kolego!
Proponuję poszukać w necie!
Np. tu: http://www.fauna-eu.org/cdm_dataportal/search/results/taxon?ws=portal%2Ftaxon%2Ffind&query=Tetrops+starkii&form_build_id=form-6jQY7ULKoVL8R9ieZDGSTl1zGHdIxSRLJoD3Tx-d84M&form_id=cdm_dataportal_search_taxon_form&search%5BdoTaxaByCommonNames%5D=&search%5BdoSynonyms%5D=&search%5BdoTaxa%5D=1&search%5BpageNumber%5D=0&search%5BpageSize%5D=25.

Znajdziesz tam zapewne i inne dane ale aktualne do ostatniego wznowienia, tj. z  2013 roku!

Smacznego Jajka!


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Element zoograficzny
PostNapisane: czwartek, 13 kwi 2017, 11:10 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 26 sty 2006, 11:33
Posty: 2566
Lokalizacja: Kędzierzyn-Koźle/Opole
UTM: CA08
Poprzedni(e) login(y): Curculio
Specjalność: Curculionoidea
inne zainteresowania: Muzyka metalowa, fantastyka, gry planszowe
Ten podział elementów zoogeograficznych jest nieco przestarzały.
Nowy zaproponował Mietek Mazur w swojej monografii o kserotermicznych ryjkowcach, ale niestety jakoś się nie przyjął.
Wprawdzie jest w nim nieco "skrzywienie" kserotermiczne, ale kryteria całkiem fajne.

Ten stary podział jest też nieco wymieszany, bo masz tam zarówno elementy zasięgowe "poziome" (paleakrtyczny itd), jak i "pionowe" (gatunki górskie), które tak naprawdę niewiele mówią o zasięgu jako takim, a bardziej o występowaniu pionowym właśnie.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Element zoograficzny
PostNapisane: czwartek, 13 kwi 2017, 11:37 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 19 sie 2010, 21:24
Posty: 150
Lokalizacja: Kalety
Specjalność:
zostały mi jeszcze.

Leiopus linnei- Europejski (Eu) ???
Rhagium bifasciatum
Tetrops starkii

jak ktoś wie niech pomoże :)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Element zoograficzny
PostNapisane: czwartek, 13 kwi 2017, 13:27 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 30 maja 2007, 19:17
Posty: 2412
Lokalizacja: Warszawa
UTM: DC98
Specjalność: Cerambycidae
Występowanie tych trzech gatunków wg ostatnich poprawek do CPC wygląda następująco:

- Leiopus linnei: E: AL AU BU BY CR CT CZ DE EN FR GB GE ?GR ?HU KZ LA LT MC MD NR ?NT PL ?PT RO SK ?SP ST SV SZ UK ?YU A: KZ WS

- Rhagium (Hagrium) bifasciatum: E: AL AU BE BH BU BY CR CT CZ DE EN FI FR GB GE GR HU IR IT LA LS LT LU MC MD NL NR PL PT RO SK SL SP ST SZ TR UK YU A: AB AR GG IN TR

- Tetrops starki: E: AU BE BH BU BY CR CT CZ DE EN FR GB GE GR HU IR IT LA LT MD NL NR PL RO SK SL SP ST SV SZ UK YU A: AB


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Element zoograficzny
PostNapisane: czwartek, 13 kwi 2017, 15:27 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 10 sty 2010, 13:15
Posty: 147
Lokalizacja: Warszawa
Poprzedni(e) login(y): tusiak
Specjalność: Scarabaeoidea
Ooo ! I znowu mam się do czego przyczepić  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen: . Taki mały off.
Jak to jest, że w części katalogu dotyczącej Cerambycidae, kraje: Gruzja, Armenia i Azerbejdżan przypisane są do Azji ?
W części 3 CPC zaliczane są do Europy (nie wnikam czy słusznie).
Z tym "czepianiem się", to żart - bardzo chętnie dowiem się z czego wynika ta rozbieżność.

Pozdrawiam


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Element zoograficzny
PostNapisane: czwartek, 13 kwi 2017, 16:30 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 30 maja 2007, 19:17
Posty: 2412
Lokalizacja: Warszawa
UTM: DC98
Specjalność: Cerambycidae
Na samym wstępie Updated z 15. 02. 2017 do CPC jest na ten temat taka oto nota:

"(...)
The abbreviations of geographical divisions are same as in the Catalogue by Löbl & Smetana (2010), but Transcaucasian republics (Armenia, Azerbaijan and Georgia) are returned to Asia. The eastern limits of Europe are same as in 6th volume (Löbl & Smetana, 2010: 11, 13) with the borderline along Ural Ridge and Ural River, while the whole territories of Sverdlovsk and Chelyabinsk regions as well as Orenburg Region were included in Europe in the previous volumes (here south and east areas of Orenburg Region behind Ural River are treated as West Siberia – “WS”).
(...)"


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Element zoograficzny
PostNapisane: czwartek, 13 kwi 2017, 18:35 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 25 maja 2004, 12:36
Posty: 817
Specjalność:
Geograficznie są to kraje azjatyckie, nie ma tu żadnej wątpliwości. Próbowano je na siłę włączyć do Europy na takiej samej zasadzie chyba, jak Izrael uczestniczy w europejskich rozgrywkach sportowych.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Element zoograficzny
PostNapisane: czwartek, 13 kwi 2017, 18:59 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 30 maja 2007, 19:17
Posty: 2412
Lokalizacja: Warszawa
UTM: DC98
Specjalność: Cerambycidae
Nu ba!
A co z zoogeografią?  :mysl:
Gdzie przebiegają "granice zoogeograficzne" - o ile w przypadku Euroazji ośmielimy się je przeprowadzić?  ;-)

Rozmawialiśmy na ten temat na forum nie jeden raz.
I co człowiek - to koncepcja!
Pamiętam, że ktoś proponował zoogeograficznie rozdzielać Europę od Azji w poprzek Gruzji, wzdłuż doliny rzeki Kury.

Tak czy owak jakiś tam podział trzeba przyjąć.
I według niego określić Rhagium bifasciatum albo jako gatunek europejski, albo eurokaukaski, albo euroazjatycki.  :D


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Element zoograficzny
PostNapisane: czwartek, 13 kwi 2017, 19:49 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 25 maja 2004, 12:36
Posty: 817
Specjalność:
Podziały zoogeograficzne krajów transkaukaskich są trudne, bo jak w wszystkich rejonach górskich fauna jest silnie uzależniona od rozmieszczenia pionowego. No i miesza duża liczba endemitów. Gruzja to mixt fauny pontyjskiej, irano-turańskiej, kaukaskiej, ale wysoko w górach można spotkać i środkowo-europejskie pospoliciuchy.

Dzisiaj koncepcja tzw. elementów zoogeograficznych przeżywa duży kryzys, jak cała klasyczna zoogeografia statyczna. Elementy chorologiczne wyróżnia się głównie na podstawie samego rozmieszczenia geograficznego i jest to tylko zamiana jednego języka na drugi bez wartości dodanej.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Element zoograficzny
PostNapisane: czwartek, 13 kwi 2017, 21:59 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 19:35
Posty: 6429
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
L. Borowiec napisał(a):
i bez wartości dodanej.

I właśnie dlatego zawsze na bieżąco sprawdzam, jak rozsiedlony jest gatunek i jaka jest natura jego rozmieszczenia w istocie a nie szukam, do jakiej grupy został przez kogoś przyporządkowany, bo to drugie nic nie wnosi. Oczywiscie warto wiedzieć a może nawet nazywać, jaki typ rozsiedlenia dany gatunek posiada, ale samo nazwanie (przyporządkowanie do danej grupy) niewiele wnosi do wiedzy o rozmieszczeniu (ale coś wnosi). Balansowanie między tymi typami rozsiedlenia wymaga dużego marginesu i dystansu do przedmiotu. Jak dla mnie nie warte zachodu, chociaż w wielu przypadkach warto znać typ rozsiedlenia gatunku. Na temat natury rozsiedlenia wielu gatunków toczą się spory nie od dziś, bo to w samo w sobie jest po prostu czasem bez sensu. Od samego lania wody mozna jednak wiele "wartości dodanej" uzyskać, szczególnie w kontekście dochodów dla autorów, dlatego ta dziedzina nauki, szeroko pojętego "lania wody w nauce" ma się dobrze i ma wielu oddanych zwolenników (dozgonnie).


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Element zoograficzny
PostNapisane: czwartek, 13 kwi 2017, 22:09 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 30 maja 2007, 19:17
Posty: 2412
Lokalizacja: Warszawa
UTM: DC98
Specjalność: Cerambycidae
... i dlatego, odnosząc się ściśle do pytania zadanego przez Autora tego wątku, Rhagium bifasciatum zaliczyłbym do elementów górsko i podgórsko eurokaukaskich (GpEk).  :P
Rzecz jasna mając świadomość, że ktoś może się z takim postawieniem sprawy nie zgodzić, i woli go zaliczyć inaczej.  :D


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Element zoograficzny
PostNapisane: wtorek, 18 kwi 2017, 22:42 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 31 paź 2009, 20:15
Posty: 237
Lokalizacja: Katowice
UTM: CA 56
Specjalność: Cerambycidae
Rhagium bifasciatum Fabricius, 1775
Gp/PO-AT

Acanthocinus griseus (Fabricius, 1793)
Es/SY-AT

Leiopus linnei Wallin, 2009
Eu/KA-AT

Xylotrechus antilope (Schönherr, 1817)
Pm/PO-AT

Tetrops starkii w pracy nie mam więc go nie przerabiałem.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Element zoograficzny
PostNapisane: środa, 19 kwi 2017, 11:17 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 19 sie 2010, 21:24
Posty: 150
Lokalizacja: Kalety
Specjalność:
Dziękuję bardzo za wszelką pomoc
Pozdrofki dla wszystkich !!!!!  :ok:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Element zoograficzny
PostNapisane: poniedziałek, 28 sie 2017, 19:19 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 3 sie 2009, 00:50
Posty: 220
Lokalizacja: Tarnów/Kraków
Specjalność: Cerambycidae
Cześć,
Pozwolę sobie podpiąć się pod ten wątek i poprosić was o pomoc. Mam problem z znalezieniem przynależności  do el. zoograficznych i el. zasięgowych dla kilku gatunków, byłbym wdzięczny za pomoc :)

Anoplodera rufipes (Schaller, 1783)
Ek ? /
Anoplodera sexguttata (Fabricius, 1775)
Exocentrus adspersus Mulsant, 1846
Phytoecia affinis (Harrer, 1784)
Pm ? /
Chlorophorus herbstii (Brahm, 1790)
Es ? /
Rhagium  sycophanta (Schrank, 1781)
Pa ? /
Ropalopus femoratus (Linnaeus, 1758)
Cerambyx cerdo Linnaeus, 1758
Eu /

Pozdr.
Michał


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 15 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 17 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Protected by Anti-Spam ACPPowered by phpBB® Forum Software © phpBB Group