Stenopterus sp.

[CARABUS12]

Prośba o pomoc w oznaczeniu.
dane:
22.V.2012 Grecja
Pieria
Paralia
Παραλία
(11,3mm)

[Marcin Szewczyk]

Stenopterus flavicornis

[CARABUS12]

Stenopterus flavicornis

Dziekuje Marcin za pomoc.
W wolnej chwili wrzuce jeszcze jakiegoś Stenopterusa z Bułgarii co do którego mam wątpliwości.

[Marcin Szewczyk]

Generalnie najprościej tak:
Nogi i czułki całkowicie żółte flavicornis,
Nogi i czułki dwubarwne rufus,
czułki całkowicie czarne atricornis,
czułki czarne z dołkiem na pierwszym czlonie ater.
Pozdrawiam
Marcin

[Jacek Kurzawa]

Generalnie najprościej tak:
Nogi i czułki całkowicie żółte  :arrow:  flavicornis,
Nogi i czułki dwubarwne  :arrow: rufus,
czułki całkowicie czarne  :arrow:  atricornis,
czułki czarne z dołkiem na pierwszym czlonie  :arrow:  ater.
Pozdrawiam
Marcin

Wymienione gatunki są spoza Bułgarii (ater, atricornis), jeśli więc miałoby być "generalnie i najprosciej" to uproszczenie jest zbyt daleko idące, bo zawiera tylko 4 gatunki , Stenopterusy są zmienne w ubarwieniu. Całe żółte nogi i czułki ma jeszcze S.mauretanicus, dwubarwne ma cały szereg gatunków z podgatunkami, czułki całe czarne ma również S.similatus mehli itd. itd.

Oznaczanie Stenopterusów zaczyna się od wykluczenia S.ater - dołek na pierwszym członie czułków. A potem to już lecisz.....
Dlatego najlepiej zacząć od znanej fauny dla danego kraju i tak w Bułgarii masz tylko:

Stenopterus flavicornis Küster, 1846
Stenopterus rufus ssp. rufus (Linnaeus, 1767)
Stenopterus rufus ssp. geniculatus Kraatz, 1863

Ponieważ juz S.flavicornis masz (dwa guzki na przedpleczu, nasada pokryw czarna) to pozostaje Ci tylko oznaczenie, cze masz S.r.rufus czy S.r.geniculatus. Pokaż fotkę, a nie powinno być z tym większych problemów, nie zapomnij podać też lokalizacji, Bułgaria to duży kraj

[Marcin Szewczyk]

No moze trochę zbyt ogólnie napisałem.
Jeśli chodzi o kolory, to S. flavicornis ma zawsze całe żółte nogi i czulki. S. kraatzi ma czarne wierzcholki ud i całe żółte czulki. S. atricornis jest ogólnie ciemny, ma dwubarwne nogi ale czulki ma zawsze czarne. S. ater ma dołki na pierwszych czlonach czulkow więc z nim nie ma problemu. S. creticus na pewno w Bułgarii nie ma, similatus też. Występowanie atricornisa w Bułgarii nie jest niemożliwe.
Stenopterus mauritanicus występuje w Maroku i w Hiszpanii i jest bardziej "czerwonawy" od flavicornisa.
Zostają jeszcze podgatunki rufusaale teraz nie do końca pamiętam o co tam chodziło a nie chce mi się teraz szukać.
Pozdrawiam

[Jacek Kurzawa]

Marcin, Twoje syntetyczne podejście do tego podoba mi się i jest praktyczne. Właśnie tak trzeba kojarzyć grupę gatunków, żeby je odróżniać z grubsza bez patrzenia się w klucz

Stenopterusy można oznaczać wychodząc ze znajomości lokalizacji, bo to bardzo zawęża obszar poszukiwań. Gatunki z rodzaju Stenopterus występują tylko lokalnie, na dość ograniczonym obszarze, to bardzo ułatwia oznaczanie, szczególnie, gdy się nie wnika głębiej i zakłada, że łowi się tylko to, co jest wiadomo.

[CARABUS12]

Dziękuje Panowie za pomoc.
Zdjęcia bułgarskich Stenopterusów w przyszłym tygodniu.(Materiał gdzieś głęboko schowany w gablocie.)

[Marcin Szewczyk]

A co do zmienności Stenopterusów, to najbardziej zmienne są S. ater (przeróżne wariacje od całkowicie czarnych przez brązowe z zaczernionym szwem po jasno i ciemnobrązowe) i S. creticus. Reszta jest w miarę stała w ubarwieniu.

[Marcin Szewczyk]

Później wstawię zagadkę Stenopterusową, specjalnie dla Grześka .

[Jacek Kurzawa]

Marcin, bardziej od S.creticus zmienny jest S.similatus S.rufus wraz ze swoimi trzema podgatunkami też oferuje całą gamę zmienności.

[Marcin Szewczyk]

ale nie aż taką jak creticus i ater:). S. rufus ma zawsze dwubarwne nogi i czułki i jest brązowy natomiast creticusy mam zarówno z nogami jednobarwnymi jak i z zaczernionymi wierzchołkami ud oraz z jasnymi i z ciemnymi czułkami (nie posiadam jeszcze czarnego okazu). S. similatusa nie mam więc nie wiem jak on wygląda (brakuje mi jeszcze adlbaueri, chyba najbardziej zbliżony do flavicornisa).

[Jacek Kurzawa]

bardziej od S.creticus zmienny jest S.similatus

 ale nie aż taką jak creticus i ater:).

Bardziej !!!
Patrz opinia Sama, 1995: 404 w opise S.creticus:

S. creticus e specie relativamente poco variabile e, comunque, meno variabile di similatus.

"S. creticus jest stosunkowo mało zmienny, w każdym razie mniej zmienny niż S.similatus."

[Jacek Kurzawa]

brakuje mi jeszcze adlbaueri, chyba najbardziej zbliżony do flavicornisa

Tak, S.adlbaueri jest najbardziej zbliżony do flavicornis, odróżnia się od niego szeroko przyczernionymi pokrywami przy nasadzie. Jest to grupa flavicornis obejmująca trzy gatunki: flavicornis - kraatzi - adlbaueri. S.adlbaueri wystepuje tylko w Turcji, a ponieważ tam nie ma S.flavicornis, to odróżnia się go od S.kraatzi.

[Marcin Szewczyk]

Znów źle trochę to ująłem . Pisząc, że creticus jest bardziej zmienny miałem na myśli pozostałe gatunki oprócz similatusa właśnie (nie mam tego gatunku więc nie wiem jak wygląda a rzut okiem na okazy, przynajmniej dla mnie daje więcej niż przeczytanie 10 prac . Jestem wzrokowcem). To są skutki szybkiego pisania

[Jacek Kurzawa]

Piszesz o gatunkach z rodzaju Stenopterus czy o własnym zbiorze? Bo ja cały czas o rodzaju a nie o tym, co mam i jak to wygląda. Takich zbiorów nie mamy, żeby na ich poodstawie móc pisać, jak coś wygląda. I jeszcze dłuuuuuuuuuuuuugo nie będziemy takich zbiorów mieć.

Jak widać Twoja wiedza bazuje bardziej na okazach posiadanych i widzianych niż literaturze. Z jednej strony to dobrze, ale w tej sytuacji wystrzegaj się uogólnień

[Marcin Szewczyk]

Jacek, to luźna dyskusja i staram się przedstawić swoje spostrzeżenia w sprawie Stenopterusów. Pracę Samy czytałem dość dawno, coś tam w głowie zostało a pracę mam i jak będzie taka potrzeba to w każdej chwili mogę do niej zajrzeć. W Stenopterusach mam porządek a okazów nowych do weryfikacji już dawno nie miałem więc aż tak mocno w temacie nie siedzę.

[Jacek Kurzawa]

Jacek, to luźna dyskusja i staram się przedstawić swoje spostrzeżenia w sprawie Stenopterusów. Pracę Samy czytałem dość dawno, coś tam w głowie zostało a pracę mam i jak będzie taka potrzeba to w każdej chwili mogę do niej zajrzeć. W Stenopterusach mam porządek a okazów nowych do weryfikacji już dawno nie miałem więc aż tak mocno w temacie nie siedzę.

Ja też nie tylko literaturę mam pod reką, a jak dyskutuję o czymś to sprawdzam często, czy dobrze piszę. Mam więc tą przewagę, że Ty piszesz bez zaglądania nigdzie czyli całkiem z głowy a ja podpieram się całą masą źródeł i własnych notatek.

[Marcin Szewczyk]

Obiecana zagadka Stenopterusowa:) nie umieściłem tylko S. creticus oraz z powodu braku okazów S. adlbaueri i similatus..

[CARABUS12]

P1070192.JPG nr 1
Nie wiem czy się nie myle
Stenopterus flavicornis Küster, 1846

[Marcin Szewczyk]

Jedynka tak, a reszta??

[CARABUS12]

Jedynka tak, a reszta??  :smiech:

Reszta jutro ide spać

[CARABUS12]

P1070193.JPG nr2
Stenopterus kraatzi

P1070194.JPG nr 3
Stenopterus atricornis
To raczej
Reszta dla bardziej wprawionych w bojach

[Marcin Szewczyk]

S. atricornis się zgadza ale dwójka nie (kraatzi jest jak flavicornis tylko ma zaczernione wierzchołki ud, wychodząc z tego 2 w ogóle kraatzi nie przypomina)
dalej

[Marcin Szewczyk]

Widzę, że zagadka została bez rozwiazania.
Więc 1 - S. flavicornis, 2 - S. rufus(tu akurat geniculatus ale widać, że rufus)
3 - S. atricornis, 4 - S. mauritanicus, 5 - S. ater, 6 - S. kraatzi.

[Jacek Kurzawa]

Na drugim zdjęciu nie widać prawie wcale, że trzeci i czwarty człon jest częsciowo czerwony. Bez tej cechy można go oznaczyć jako S.atricornis. Z kolei piąty (S.ater) jako gatunek bardzo zmienny i ze swoją dobrą cechą, niewidoczną, w tej zagadce powinien zostać zdyskwalifikowany, bo może podszywać się pod inne gatunki. Dodatkowo bez lokalizacji zagadka staje się jeszcze trudniejsza, dlatego pewnie nie było odzewu.

Poza tym wszystkie oznaczenia, jak na mój gust, są poprawne, na wszelki wypadek sprawdziłem i wszystko się zgadza

Takich zagadek i dyskusji mogłoby być jak najwięcej.

[Marcin Szewczyk]

Co do rufusa to faktycznie słabo widać, że pierwsze czlony są czerwonawe jednak czulki i tak są raczej ciemnobrunatne niż czarne jak u atricornisa (zawsze całkowicie i smoliście czarne). Widać też po owlosieniu przedplecza.
U atera faktycznie nie widać głównej cechy jednak pewną wskazówka może być długość czulkow w stosunku do ciała. Poza tym można było dojść do niego oznaczajac pozostałe gatunki (podałem, których gatunków nie umiescilem na fotkach).
Pozdrawiam

[Marcin Szewczyk]

Stenopterus mauritanicus ze względu na całkiem jasne nogi i czułki może być brany za gatunek z grupy flavicornis jednak przedplecze wskazuje na grupę rufus (zresztą kiedyś widniał jako S. rufus mauritanicus)

[CARABUS12]

Widzę, że zagadka została bez rozwiazania.
Więc 1 - S. flavicornis, 2 - S. rufus(tu akurat geniculatus ale widać, że rufus)
3 - S. atricornis,  4 - S. mauritanicus, 5 - S. ater, 6 - S. kraatzi.
 :hi:

Marcin zagadka bez rozwiązania gdyż dość trudna (jak dla mnie).
I jak napisał Jacek oby więcej takich
Ja dziś dalej coś jeszcze wrzuce do weryfikacji.

[CARABUS12]

Tak jak pisałem wcześniej pierwsza porcja.
dane:
1-10.VII.2005 CHORWACJA
Istria (Istarska županija)
Umag
Według oznaczeń, które posiadam to:
Stenopterus rufus (Linnaeus, 1767)
Jeśli się mylę proszę o sprostowanie.

[Jacek Kurzawa]

Tak jest, S.rufus geniculatus.

[CARABUS12]

Tak jest, S.rufus geniculatus.

Dziękuje Jacku za pomoc
Kolejne Stenopterusy w tygodniu.

[CARABUS12]

Kolejny Stenopterus
Wydaje mi się, że jest to Stenopterus rufus, lecz mogę się mylić jeśli tak to proszę o sprostowanie.
dane:
02.V.2013 CZARNOGÓRA
(Црна Гора, Montenegro)
Budva (Будва)
(11,2 mm)

[Marcin Szewczyk]

Stenopterus rufus geniculatus

[brakkonta]

......tak przy okazji Stenopterus'ów. Podłączam tłumaczenia różnych kluczy zebrane do kupy oraz Wasze spostrzeżenia z forum. Potestujcie (posiadacze większej ilości gatunków) ten klucz. Ja w wielu przypadkach to pisałem jak ślepy o kolorach, gdyż okaz porównawczy jest bezcenny w tym przypadku.....a ja ich nie posiadam
Piszcie swoje spostrzeżenia, uwagi. Chętnie wysłucham uwag tych, co posiadają konkretne okazy....a ja ich nie mam
Mazep

[Jacek Kurzawa]

To tłumaczenie klucza Samy. Wszystko jest dobrze, chociaż sformułowania mozna jeszcze dopracować np. zamiast:

3. (..) Złociste owłosienie przedniej krawędzi przedplecza przerwane na środku.

w oryginale było: front margin of pronotum with band of gold pubescence interrupted at middle
czyli: na przedniej krawędzi przedplecza złociste owłosienie jest przerwane na środku (czyli po kolei" gdzie, co i jak a nie co jak i gdzie, bo najpierw szukamy przedplecza, potem przedniej krawędzi potem owłosienia a potem przerwy na srodku )

Trochę za daleko poszedłeś z cechą w antytezie 3 - "czułki całkowicie żółte", bo to nic nie daje, ponieważ pozostałe gatunki, przeciwne do kraatzi (S.adlbaueri i S.flavicornis) też mają czułki żółte (patrz cecha 4), jest to więc tylko opis, nie cecha kluczowa.

Cecha 8: rys 17 - uzupełniająco: z pracy Sama 1995, str 17. (Sama, 1995c, fig. 17).

No i Maxim L. ma delikatnie przekręcone nazwisko.

serdecznie pozdrawiam,
Jacek

[brakkonta]

To tłumaczenie klucza Samy

...a cholera wie czyje to to Miałem klucze po włosku i czesku, a czyje - diabli wiedzą.

....sformułowania można jeszcze dopracować....

...oczywiście, czemu nie

Trochę za daleko poszedłeś z cechą w antytezie 3 .......jest to więc tylko opis, nie cecha kluczowa

...zgadza się. Dopisałem ją na końcu jako "wspomagacz", dodatkowa cecha, choć niekluczowa, pomagająca określić robaka "tak, to łon!"

No i Maxim L. ma delikatnie przekręcone nazwisko

...to się podopisuje jeszcze. A -rev czy -riev..... to drugie ładniej brzmi, miękcej Jednak wiem że jest źle i się poprawi.
Zamiarowuję jeszcze wstawić zdjęcia konkretnych gatunków, jednak nie do końca jestem tu przekonany. Wstrzymuje mnie mnogość różnych nóg - tych zaciemnień, zaczernień, ich mocy i szerokości zajętych ud przez wspomniane ciemnoty. Nie do końca idzie ta cecha w parze z kluczem, nie do końca (chodzi mi głównie o Stenopterus rufus rufus)
Dzięki za odzew - Mazep