Forum Entomologiczne - Chrząszcze i Motyle Polski - strona główna

Polskie Forum Entomologiczne

PFEnt. - http://www.entomo.pl/forum/
Teraz jest niedziela, 17 gru 2017, 16:55

Strefa czasowa: UTC + 1




-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
|     Prosimy o podawanie miejsca i daty obserwacji. To przyśpieszy oznaczenie i ułatwi dyskusję.     |
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 6 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Z jakiej mapy korzystać określając przynależność do kwadratu/krainy/regionu
PostNapisane: niedziela, 2 paź 2016, 21:45 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 5 maja 2012, 20:49
Posty: 2304
Lokalizacja: Bielsko-Biała
UTM: CA51
Specjalność: Heteroptera
Witam,

drążę właśnie temat przynależności do kwadratu / krainy miejscowości Przedmość koło Praszki. Z jakiej mapy powinienem skorzystać aby określić przynależność?

Czy owa miejscowość (pojawiająca się w dwóch pracach z 2015 roku) należy do Górnego Śląska czy Wyżyny Krakowsko-Wieluńskiej? Jest częścią kwadratu CB06 czy CB16 ?

Zilustruje to na przykładach:
Załącznik:
s1.jpg
s1.jpg [ 53.58 KiB | Przeglądane 1227 razy ]

Załącznik:
s2.jpg
s2.jpg [ 78.7 KiB | Przeglądane 1227 razy ]

Pierwsze dwie mapy z portalu lepidoptera.eu, poniższe dwie z gis.biomap:
Załącznik:
s3.jpg
s3.jpg [ 47.96 KiB | Przeglądane 1227 razy ]

Załącznik:
s4.jpg
s4.jpg [ 42.17 KiB | Przeglądane 1227 razy ]


Widać wyraźnie, że współrzędne: 51°5’45”N, 18°25’34”E (na zdjęciach ich możliwe najdokładniejsza okolica - chodzi o pokazanie problemu) są przypisywane do różnych miejscowości, kwadratów, krain KFP w zależności od użytej mapy. Dlaczego?

Nawet jeśli pominiemy krainy KFP (choćby na ich dyskusyjną użyteczność) to tutaj nawet UTM się sypie. Jak sobie z tym poradzić?

pozdrawiam
Grzegorz


Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Z jakiej mapy korzystać określając przynależność do kwadratu/krainy/regionu
PostNapisane: niedziela, 2 paź 2016, 23:21 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 19:35
Posty: 6430
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
"Nic się nie sypie", ale jak są pytania to trzeba na nie postarać się odpowiedzieć. Postawiłeś punkt w nieco innym miejscu, na tych mapach ma on różne współrzędne (zauważyłeś?).  A to akurat tu ma znaczenie, bo tam (w Przedmościu) przebiega siatka UTM (stąd masz dwa wyniki: CB16 i CB26) i tam też przebiega granica krain, co przedstawia rysunek, który dla Ciebie sporządziłem (QGIS). Warto zauważyć, że w obydwu portalach siatka UTM przebiega identycznie, co było przedmiotem naszej dyskusji i dokładnego studiowania problemu.
Miejscowość należy oczywiście do Wyż. Krakowsko-Wieluńskiej wg KFP 1960 i leży w dwóch kwadratach UTM.
Załącznik:
przedmosc.gif
przedmosc.gif [ 416.52 KiB | Przeglądane 1209 razy ]


Najdokładniejszy przebieg granic KFP masz na biomap i tam widać to dobrze.
Załącznik:
biomap_praszka.png
biomap_praszka.png [ 514 KiB | Przeglądane 1204 razy ]


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Z jakiej mapy korzystać określając przynależność do kwadratu/krainy/regionu
PostNapisane: poniedziałek, 3 paź 2016, 05:27 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 5 maja 2012, 20:49
Posty: 2304
Lokalizacja: Bielsko-Biała
UTM: CA51
Specjalność: Heteroptera
Dzięki Jacku za odpowiedź. Dalej mam jednak wątpliwości. Postaw na mapie biomap punkt o współrzędnych które podałem. Czy leży on na mapie biomap obok Przedmoscia czy obok Dobiercic? Bo to właśnie o to mi chodzi.

Problem wyszedł w momencie gdy podano w pracy gatunek nowy dla Górnego Śląska, podano miejscowość i współrzędne, lecz po sprawdzeniu na biomap Przedmosc ma inne współrzędne, zas współrzędne z pracy leżą tuż obok Dobiercic, w innym kwadraci, 12 km dalej.
Ale na lepidoptera się zgadza. A piszesz Jacku że siatki są te same....

Sam już nie wiem... Może gdzieś popelniam jakiś błąd w rozumowaniu i niepotrzebnie mieszam...

Pozdrawiam
Grzegorz


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Z jakiej mapy korzystać określając przynależność do kwadratu/krainy/regionu
PostNapisane: poniedziałek, 3 paź 2016, 06:09 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 19:35
Posty: 6430
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
To zacznijmy może od powiekszenia mapy w punkcie i może spróbujmy zrobić link w GoogleMaps, abysmy mogli precyzyjnie wejść w punkt. Nie stawiam punktu wg współrzędnych (ręcznie na mapie), aby uniknąć powstania ewentualnego kolejnego błędu.
Pracę zostawmy w spokoju, zajmijmy się samym problemem punktu i jego interpretacji.

Mamy punkt:
https://www.google.pl/maps/place/51%C2% ... 1111?hl=pl

Leży między dwoma domami na polu. To CB16.
Współrzędne są takie same. Na lepidoptera są w systemie "minuta sekunda" a na biomap w systemie dziesiętnym. Stąd też 51.09 N oznacza 54 całe stopnie i 9/100 (dziewięć setnych stopnia), z 60 minut czyli 5,4 stopnia - 51°5’40”   =  51°5’45”N   Na lepidoptera.eu widać też wartość w systemie dziesiętnym - z obrazka masz: 51.09468242 Biomap podaje w zaokrągleniu tylko dwa miejsca po przecinku: 51.09

Do przeliczania minut można sobie pobrać progrma mercator z działu download: http://download.entomo.pl/PRG/   Nazywa się mercator.exe  Pokazuje on sekundę i minutę w terenie w metrach czyli tzw. błąd (dokładność) w metrach.


Załączniki:
przedmoscpunkbiomap.png
przedmoscpunkbiomap.png [ 752.18 KiB | Przeglądane 1182 razy ]
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Z jakiej mapy korzystać określając przynależność do kwadratu/krainy/regionu
PostNapisane: poniedziałek, 3 paź 2016, 06:52 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 5 maja 2012, 20:49
Posty: 2304
Lokalizacja: Bielsko-Biała
UTM: CA51
Specjalność: Heteroptera
Po mału coś się klaruje. Skoro wiemy, że portale mają różne sposoby notacji współrzędnych to temat koordynatow się wyjaśnia.
Dokładnie chodzi o punkt 51 st 5 min 45 sek N i 18 st 25 min 34 sek E.

Zostało mi tylko upewnić sie że powyższy punkt to Wyżyna Kujawsko-Wielunska a nie Górny Śląsk.

Jacku, punkt pokazany na mapie google pokazuje właściwy Przedmosc.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Z jakiej mapy korzystać określając przynależność do kwadratu/krainy/regionu
PostNapisane: poniedziałek, 3 paź 2016, 07:20 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 lut 2004, 13:36
Posty: 935
Lokalizacja: Warszawa
Specjalność:
GrzegorzGG napisał(a):
Problem wyszedł w momencie gdy podano w pracy gatunek nowy dla Górnego Śląska, podano miejscowość i współrzędne, lecz po sprawdzeniu na biomap Przedmosc ma inne współrzędne, zas współrzędne z pracy leżą tuż obok Dobiercic, w innym kwadraci, 12 km dalej. Ale na lepidoptera się zgadza. A piszesz Jacku że siatki są te same....

Problem zapewne leży gdzie indziej i jest bardzo prozaiczny....jest pokołosiem tego jak ktoś kto wprowadzał pierwotne dane i przypisywał do danego kwadratu "zjechał" z dokładnością mapy. Jeśli ktoś kiedyś klasyfikując kwadrat klasyfikował go na mapie w skali np. .1:100000 i "kliknał" na zasadzie o to będzie tutaj - to Ty zmniejszając skale i zwiększając dokładność otrzymasz zupełnie inne miejsce. Wynika to ze zwykłego skalowania mapy..


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 6 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 5 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Protected by Anti-Spam ACPPowered by phpBB® Forum Software © phpBB Group