Polskie Forum Entomologiczne - Chrząszcze i Motyle Polski - strona główna

Polskie Forum Entomologiczne

PFEnt. - https://entomo.pl/forum/
Teraz jest poniedziałek, 16 września 2019, 10:16

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Regulamin działu


Przy zamieszczaniu zdjęć wymagane jest podanie daty oraz miejsca wykonania zdjęcia.
Posty ze zdjęciami bez danych jak również linkowanych spoza serwisu mogą być usuwane.

Linkowanie do zdjęć spoza Forum jest nieregulaminowe (§ 2.1)



-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
|     Prosimy o podawanie miejsca i daty obserwacji. To przyśpieszy oznaczenie i ułatwi dyskusję.     |
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 15 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Trzy biedrony do weryfikacji
PostNapisane: środa, 19 listopada 2008, 20:53 
Offline

Dołączył(a): środa, 28 maja 2008, 18:55
Posty: 215
Lokalizacja: Warszawa
Prośba o potwierdzenie bądź nie  :wink:
1. Coccinula quatuordecimpustulata
2. Subcoccinella vigintiquatuorpunctata - bardzo kiepskie zdjęcie, ale może ?
3. Exochomus quadripustulatus


Załączniki:
Komentarz: 1.
P8030248.JPG
P8030248.JPG [ 115.08 KiB | Przeglądane 1687 razy ]
Komentarz: 2.
P7280202.JPG
P7280202.JPG [ 106.79 KiB | Przeglądane 1688 razy ]
Komentarz: 3.
P8170080.JPG
P8170080.JPG [ 107.11 KiB | Przeglądane 1694 razy ]
Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 19 listopada 2008, 21:39 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 9 października 2007, 22:25
Posty: 2814
Lokalizacja: Bydgoszcz
Wszystkie 3 oznaczone poprawnie, z tym że nr. 3 obecnie nazywa się Brumus quadripustulatus. Ale to ten sam gatunek  :wink:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 19 listopada 2008, 21:44 
Offline

Dołączył(a): środa, 28 maja 2008, 18:55
Posty: 215
Lokalizacja: Warszawa
Dzięki wielkie Bartku !


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: niedziela, 23 listopada 2008, 22:41 
Offline

Dołączył(a): środa, 28 maja 2008, 18:55
Posty: 215
Lokalizacja: Warszawa
Mam pytanie: czy zmieniła się tylko nazwa gatunkowa a rodzaj Exochomus pozostał ?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 24 listopada 2008, 00:17 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 9 października 2007, 22:25
Posty: 2814
Lokalizacja: Bydgoszcz
No właśnie nazwa gatunkowa pozostała, a zmieniła się rodzajowa  :razz:  
Nie znam dokładnie szczegółów, ale wygląda na to, że rodzaj Brumus został wyodrębniony z rodzaju Exochomus i mamy teraz 2 rodzaje zamiast jednego.
Zatem np. u nas mamy teraz Brumus quadripustulatus, wcześniej podawany jako Exochomus quadripustulatus, oraz Exochomus nigromaculatus, którego nazwa pozostała bez zmian.
To tak skrótowo, być może ktoś będzie potrafił Ci to wyjaśnić pełniej z podaniem przyczyn zmiany nazewnictwa itd.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 24 listopada 2008, 12:09 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 lutego 2004, 08:15
Posty: 1406
Lokalizacja: Poznań
W Katalogu Palearktycznym Chrząszczy z 2007 roku bez zmian jest. Rodzaj Brumus jest synonimem Exochomus. Ale to w sumie już rok minął od wydania Katalogu.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 24 listopada 2008, 12:41 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 24 sierpnia 2004, 14:50
Posty: 3140
Lokalizacja: Łódź
Bartek Pacuk napisał(a):
obecnie nazywa się Brumus quadripustulatus


Bartek, co to znaczy obecnie? Rozumiem, że podajesz "aktualną nazwę" za jakimś źródłem?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 24 listopada 2008, 16:34 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 9 października 2007, 22:25
Posty: 2814
Lokalizacja: Bydgoszcz
No niestety, muszę się przyznać, że troche nieuważnie wczoraj czytałem  :razz:
Informację podałem za Fauna Europaea, ale nieprecyzyjnie. Tam jak byk jest napisne, że rodzaj Exochomus Redtenbacher, 1843 jest synonimem rodzju Brumus Mulsant, 1850 który to autorzy podają jako "accepted name", ale bez odniesienia do jakiegoś konkretnego źródła.
Dla nazwy Exochomus jako odnośnik podają publikację: "Kovár, Ivo. 1995. Revision of the Genera Brumus Muls. and Exochomus Redtb. (Coleoptera, Coccinellidae) of the Palaearctic Region. Part I. Acta Entomologica Musei Nationalis Pragae, vol. 44. 5-124".
Co ciekawe, ta sama praca jest podawana jako ta, w której obowiązujacą nazwą jest Brumus quadripustulatus (Linnaeus, 1758) tutaj:

http://www.itis.gov/servlet/SingleRpt/S ... lue=692613

Nie mam tej pracy, a wygląda na to, że jej zawartość może być kluczowa dla rozwikłania tego zagadnienia.  Powyższa strona podaje też inną pracę, w której obowiązującą nazwą jest Brumus quadripustulatus (Linnaeus, 1758):
"Vandenberg, Natalia J. / Arnett, Ross H., Jr., M. C. Thomas, P. E. Skelley, and J. H. Frank, eds. 2002. Family 93; Coccinellidae Latreille 1807. American Beetles, vol. 2; Polyphaga: Scarabaeoidea through Curculionoidea. 371-389".

Niestety, tej pracy też nie posiadam.
Wychodzi na to, że rodzaj Exochomus Redtenbacher, 1843 jest synonimem rodzaju Brumus Mulsant, 1850 ale Fauna Europaea używa obu tych nazw rodzajowych do różnych grup gatunków, tzn. w plemieniu Chilocorini podaje rodzaje Brumus, Chilocorus i Exochomus. Chyba nie do końca to rozumiem  :razz:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 24 listopada 2008, 16:51 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 lutego 2004, 08:15
Posty: 1406
Lokalizacja: Poznań
Rozwikłujemy sprawę dalej Kovar I. 2007. Coccinellidae [In:] Lobl & Smetana (eds.) Catalogue Of Palearctic Coleoptera. strona 72 (w dziale New Acts And Comments) podaje:
"reconfirmed combinations
Exochomus cedri J. R. Shalberg, 1913b, from Brumus
Exochomus kiritschenkoi Barovskyi, 1922, from Brumus
Exochomus mongol Barovskyi, 1922, from Brumus
Exochomus quadriguttatus A. Fleischer, 1900, from Brumus
Exochomus quadripustulatus (Linnaeus, 1758), from Brumus
Exochomus septemmaculatus J. Weise. 1885, from Brumus
exochomus undulatus J. Weise, 1878, from Brumus"

Czyli jak widać z powrotem mamy Exochomus quadripustulatus, praca jest nowsza niż te które Ty podajesz i wyraźnie przenosi wszystko co było w Palearktyce w rodzaju Brumus z powrotem do rodzaju Exochomus.
W związku z tym w plemieniu Chilocorini wg Katalogu w Palearktyce mamy nastepujące rodzaje: Brumoides, Chilocorus, Chujochilus, Exochomus, Parexochomus, Phaenochilus, Priscibrumus, Simmondsius, Xanthocorus
rodzaje wystepujące w Europie zaznaczyłem boldem.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 24 listopada 2008, 16:57 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 24 sierpnia 2004, 14:50
Posty: 3140
Lokalizacja: Łódź
Chodziło mi wyłącznie o to by przybliżyć wszystkim, jak ważne jest precyzyjne wyrażanie się. Ty podałeś jakąś nazwę, jako aktualnie obowiązującą i już Marek się zastrzega, że "minął rok". CPC jest dosyć miarodajne, chociaż w pewnych rodzinach przyjmowana jest systematyka nieco inna od wydawałoby się już ugruntowanej.

Ale właśnie tak to jest!!! Różni autorzy mają pełne prawo mieć inny pogląd na systematykę jakiejś grupy. Jeden może uważać, że należy utworzyć rozdaj X, a inny że jest to nieuzasadnione. Tak że w potocznych dyskusjach dobrze jest powoływać się na nazwy funkcjonujące w większych opracowaniach, np. Fauna Europea lub CPC, bo ważniejsze jest, żebyśmy wiedzieli, o jakim gatunku mówimy, niż jaka jest jego najnowsza zaproponowana nazwa. Co nie znaczy, że osoby dobrze zorientowane w grupie, nie będą podawały najbardziej aktualnej systematyki, ale też one w razie potrzeby odpowiednio to skomentują.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 24 listopada 2008, 22:49 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 9 października 2007, 22:25
Posty: 2814
Lokalizacja: Bydgoszcz
Marek Przewoźny napisał(a):
Czyli jak widać z powrotem mamy Exochomus quadripustulatus, praca jest nowsza niż te które Ty podajesz i wyraźnie przenosi wszystko co było w Palearktyce w rodzaju Brumus z powrotem do rodzaju Exochomus.


No tak, nowsze dane wszystko właściwie wyjaśniają. Zatem mamy rodzaj Exochomus Redtenbacher, 1843 i rodzaj Brumus Mulsant, 1850 to jego synonim, a nie odwrotnie, jak podaje Fauna Europaea, która w tym wypadku widać trochę nie nadąża  :razz:
Swoją drogą dalej nie rozumiem, dlaczego FE traktuje te oba rodzaje jako "dobre", skupiające różne gatunki, skoro podaje jednocześnie obok, że jeden jest synonimem drugiego, co by mogło się chyba sprowadzać do wrzucenia wszystkich tych gatunków do jednego rodzaju  :?:
Zastanawia mnie też trochę, gdzie się podziały pozostałe gatunki, które FE zalicza do rodzaju Brumus (oblongus, octosignatus, quadriplagiatus), oraz te, które FE zalicza do rodzaju Exochomus (bellus, nigripennis, nigromaculatus, pubescens). Z tego, co pisze Marek, to w CPC nie ma ich w rodzaju Exochomus  :!:  Czyżby je wrzucili dla odmiany do rodzaju Parexochomus  :?:  A może Chilocorus  :?:  Masakra  :razz:

Jacek Kalisiak napisał(a):
Różni autorzy mają pełne prawo mieć inny pogląd na systematykę jakiejś grupy. Jeden może uważać, że należy utworzyć rozdaj X, a inny że jest to nieuzasadnione. Tak że w potocznych dyskusjach dobrze jest powoływać się na nazwy funkcjonujące w większych opracowaniach, np. Fauna Europea lub CPC, bo ważniejsze jest, żebyśmy wiedzieli, o jakim gatunku mówimy, niż jaka jest jego najnowsza zaproponowana nazwa.


Racja, jak są różne wersje, to i ciekawa dyskusja może mieć miejsce  :mrgreen: Myślę jednak, że w tym naszym przypadku bez wątpienia wiadomo, o jaki gatunek wciąż nam wszystkim chodzi  :razz:

Marek Przewoźny napisał(a):
nastepujące rodzaje: Chujochilus


Hehe, piękna nazwa  :mrgreen:
Ja w tych moich dzisiejszych poszukiwaniach też trafiłem na jedną całkiem interesującą:
http://www.itis.gov/servlet/SingleRpt/S ... lue=692246

Niestety zdjęcia tegoż gatunku nie udało mi się znaleźć, choć pewnie specjalnie okazały nie jest, skoro do Scymninae należy  :razz:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 24 listopada 2008, 23:03 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 lutego 2004, 08:15
Posty: 1406
Lokalizacja: Poznań
Bartek Pacuk napisał(a):
Zastanawia mnie też trochę, gdzie się podziały pozostałe gatunki, które FE zalicza do rodzaju Brumus (oblongus, octosignatus, quadriplagiatus)


oblongus i octosignatus są w rodzaju Exochomus a quadriplagiatus w todzaju Parexochomus

Bartek Pacuk napisał(a):
oraz te, które FE zalicza do rodzaju Exochomus (bellus, nigripennis, nigromaculatus, pubescens). Z tego, co pisze Marek, to w CPC nie ma ich w rodzaju Exochomus  :!:  Czyżby je wrzucili dla odmiany do rodzaju Parexochomus  :?:  A może Chilocorus  :?:  Masakra  :razz:

wszystkie te 4 gat w nawiasie to rodzaj Parexochomus wg CPC


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 24 listopada 2008, 23:16 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 9 października 2007, 22:25
Posty: 2814
Lokalizacja: Bydgoszcz
Ok., teraz mam już pełne rozeznanie w tej grupie gatunków. Będę musiał wprowadzić korekty w moich notatkach. Dzięki Marku za pomoc  :grin:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 24 listopada 2008, 23:37 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 24 sierpnia 2004, 14:50
Posty: 3140
Lokalizacja: Łódź
Bartek to rozeznanie mogłeś w znacznej części zdobyć sam  :cool:  Na stronach Apollo Books są w pdf-ach indeksy do poszczególnych tomów i można tam, co nieco sprawdzić  :mrgreen:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 25 listopada 2008, 15:14 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 9 października 2007, 22:25
Posty: 2814
Lokalizacja: Bydgoszcz
Jacek Kalisiak napisał(a):
Bartek to rozeznanie mogłeś w znacznej części zdobyć sam  Na stronach Apollo Books są w pdf-ach indeksy do poszczególnych tomów i można tam, co nieco sprawdzić  


Ooops, faktycznie :oops:  Nie wiedziałem, że te indexy tam są. Co ciekawe, znalazłem na mym kompie (po fakcie niestety) indexy do 3 pierwszych tomów, które kiedyś na IV bodajże OWE były rozdawane na płytkach. Biedronki są wprawdzie w tomie 4, ale gdybym pamiętał, że mam pierwsze 3 indexy, to pewnie i pozostałe bym znalazł  :razz:  W każdym razie mam już ściągnięte brakujące indexy do tomu 4 i 5 i teraz już pamiętam, że je mam - na przyszłość nie będę nic pisał, nie sprawdziwszy tam uprzednio  :razz:  Dzięki Jacku  :wink:


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 15 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 5 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  




Protected by Anti-Spam ACPPowered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

Na skróty: Motyle i Chrząszcze - Strona Główna | Checklist Coleoptera of Poland 2014 On-Line | Mapa | Linki | Cerambycidae | Buprestidae | Carabidae | Chrząszcze wodne | Chemia owadów | efotogaleria |

 

Platformę hostingową zapewnia TITTLE.pl