Polskie Forum Entomologiczne - Chrząszcze i Motyle Polski - strona główna

Polskie Forum Entomologiczne

PFEnt. - https://entomo.pl/forum/
Teraz jest wtorek, 23 sty 2018, 20:43


Strefa czasowa: UTC + 1




-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
|     Prosimy o podawanie miejsca i daty obserwacji. To przyśpieszy oznaczenie i ułatwi dyskusję.     |
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 12 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Program do katalogowania obserwacji (.mdb)
PostNapisane: sobota, 17 wrz 2011, 13:02 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 12 cze 2007, 11:05
Posty: 92
Lokalizacja: Warszawa
UTM: 34U EC 0 8
Specjalność:
Na stronie
http://darekk.com/db/obserwacje/
http://darekk.com/db/obserwacje/obserwacje.mde.zip

jest baza danych do Accessa do wpisywania i analizowania hobbystycznych obserwacji przyrodniczych, zorientowana na ptaki.
Nanosi też lokalizacje, grupy lokalizacji lub obserwacje poszczególnych gatunków na mapę GoogleMaps lub GoogleEarth (obserwacje są w wyszukiwarce).
Owady są w kategorii "Inne", wymieszane z innymi zwierzętami, roślinami, grzybami (bo to baza zorientowana na ptaki).
Za jakiś czas będzie wersja sortująca wstępnie obserwacje według poszczególnych grup organizmów, tak żeby np. zwierzęta nie były wyświetlane wymieszane z roślinami.

Można by zrobić podobną bazę, ale specjalnie przeznaczoną na owady. Lub rozbudować tą pod kątem owadów. Również z mapami, w tym z przeliczaniem współrzędnych na te całe kwadraty (tzn. grupującą obserwacje według kwadratów i wyświetlającą położenie środków kwadratów w których coś stwierdzono, a nie pojedyncze obserwacje). A nawet być może rysującą siatkę. Mógłbym to zrobić również ja, ale musiałbym wiedzieć że to jest potrzebne.
Lub chociażby jakąś niewielką bazę z tabelą z obserwacjami i kwerendami przeliczającymi masowo współrzędne obserwacji na kwadraty, współrzędne ich środków, kwerendą grupującą według kwadratów, zakresu dat, gatunku, jakiejś grupy systematycznej itp.


Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Program do katalogowania obserwacji (.mdb)
PostNapisane: niedziela, 18 wrz 2011, 11:14 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 19:35
Posty: 6541
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Świetne! Gratulacje! Szacunek za pasję i wiedzę.

Potrzebuję trochę czasu, żeby poukładać sobie w głowie, jak z tego korzystać. Możliwości jest wiele. Kilka narzedzi wprost fantastycznych.
Czegoś takiego szukałem przez wiele lat - forma katalogowania wycieczek, obserwacji z możliwością szybkiego dotarcia do różnych informacji po latach. Elektroniczy pamiętnik z bazą danych (w tym do skatalogowania zbiorów), z której będzie mozna czerpać dane.

O tych potrzebach pisałem w tym wątku: viewtopic.php?p=136651#p136651
Cytuj:
Sam planuję skatalogowanie okazów w celu udostepnienia i szybkiego dostępu. Problem jest tylko z wyborem bazy. Musi ona być - szybka w obsludze, kompatybilna z innymi bazami. I prosta.


Pierwsze pomysły:
- dorzucić bazę danych miejscowości w Polsce z ich współrzędnymi i z UTM.
- wbić listy gatunków owadów z mozliwością filtrowania żeby nie przebijac sie bezustannie przez tysiące gatunków grup, które nas nie interesują.

Do owadów będzie trzeba wprowadzić wiele ulepszeń wynikającyh ze specyfiki entomologii. Jeśli tylko jest taka możliwość - a z tego co piszesz JEST - to ja juz jestem entuzjastą tego projektu.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Program do katalogowania obserwacji (.mdb)
PostNapisane: niedziela, 18 wrz 2011, 18:27 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 12 cze 2007, 11:05
Posty: 92
Lokalizacja: Warszawa
UTM: 34U EC 0 8
Specjalność:
Jacek Kurzawa napisał(a):
- dorzucić bazę danych miejscowości w Polsce z ich współrzędnymi i z UTM.
albo dodać kalkulator przeliczający współrzędne na UTM
Jacek Kurzawa napisał(a):
- wbić listy gatunków owadów z mozliwością filtrowania żeby nie przebijac sie bezustannie przez tysiące gatunków grup, które nas nie interesują.
gatunki to tam można dopisywać, z tym że nie ma odrębnej kategorii owady. Więc są wymieszane z paroma innymi grupami organizmów. Gdyby to było bardzo ważne, można by wydzielić owady. Ale naprawdę tylko wtedy gdyby było jakieś super zapotrzebowanie na tą bazę, bo to mrówcza praca.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Program do katalogowania obserwacji (.mdb)
PostNapisane: niedziela, 18 wrz 2011, 19:33 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 19:35
Posty: 6541
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Pewne rzeczy są już zrobione...

Baza danych miejscowości:
http://www.ksib.pl/szukacz/szukacz.php

"Kalkulator":
http://www.lepidoptera.eu/UTM_Europe.php

Kalkulator jest potrzebny - pewne miejscowosci są w czterech kwadratach i najlepiej byloby generować kwadrat UTM w odniesieniu do konkretnego punktu!

Spała
Załącznik:
Spala_UTM.gif
Spala_UTM.gif [ 86.74 KiB | Przeglądane 3334 razy ]


Owady to tak obszerna grupa, że wymaga odrębnego potraktowania. Łączenie tego z obserwacjami wszystkich organizmów jest fajne, tyle że entomolodzy lubią pomijać resztę świata jako coś mniej istotnego. Tutaj waham się, czy powinno być to razem czy osobno. Chyba osobno z możliwoscią dodawania pozostałych informacji.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Program do katalogowania obserwacji (.mdb)
PostNapisane: niedziela, 18 wrz 2011, 21:07 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 12 cze 2007, 11:05
Posty: 92
Lokalizacja: Warszawa
UTM: 34U EC 0 8
Specjalność:
Jacek Kurzawa napisał(a):
Owady to tak obszerna grupa, że wymaga odrębnego potraktowania. Łączenie tego z obserwacjami wszystkich organizmów jest fajne, tyle że entomolodzy lubią pomijać resztę świata jako coś mniej istotnego. Tutaj waham się, czy powinno być to razem czy osobno. Chyba osobno z możliwoscią dodawania pozostałych informacji.
Można dorobić specjalne tabele na owady (obserwacje, listę gatunków, stadia rozwojowe itp). Jednak na pewno każdy woli mieć swoją własną bazę.
Śliczna ta mapa jest i kalkulator !
Trochę nie wypada robić konkrencji, ale to tylko wersja robocza do pokazania jako ciekawostka.
Właśnie wczoraj dowiedziałem się co to jest UTM i będąc pod wrażeniem powyższej mapy znalazłem algorytm przeliczający współrzędne na UTM:
http://www.uwgb.edu/dutchs/usefuldata/ConvertUTMNoOZ.HTM
który po pracowitym przekonwertowaniu do VBA zadziałał:
http://darekk.com/db/UTM/
(zapakowany plik mdb do pobrania)
Pokazuje takie same wyniki jak na tej stronie oraz w Wikipedii:
http://en.wikipedia.org/wiki/Universal_Transverse_Mercator_coordinate_system
(tzn. w tym przykładzie  z CN Tower 43°38′33.24″N 79°23′13.7″W / 43.6425667°N 79.387139°W / 43.6425667; -79.387139.
Więc cokolwiek to UTM jest, oblicza jak trzeba.
Tak nawiasem mówiąc wzory z Wikipedii nie pokazują prawidłowego wyniku (w przeciwieństwie do wielu innych z tej encyklopedii, z których korzystałem). No chyba że na przykład trzeba jakieś jednostki przekształcić albo wręcz przeciwnie, nie przekształcać, i nie jest to dopowiedziane.
Kalkulator powstał dzisiaj i nie jest dopracowany pod względem artystycznym, jednak zamienia współrzędne.
Tak nawiasem mówiąc można by użyć tego algorytmu do masowego przeliczania współrzędnych w tabelach Accessa i Excela.


Załączniki:
UTM.gif
UTM.gif [ 42.19 KiB | Przeglądane 3309 razy ]


Ostatnio edytowano niedziela, 18 wrz 2011, 21:16 przez mysz lesna, łącznie edytowano 1 raz
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Program do katalogowania obserwacji (.mdb)
PostNapisane: niedziela, 18 wrz 2011, 21:14 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 19:35
Posty: 6541
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Tak na szybko, bo dzisiaj juz mam tylko minutę:

http://www.download.entomo.pl/PRG/

Mercator (szukaj tez na Forum)

Ponadto akurat u mnie po nacisnięciu OBLICZ wysypało się, ale to jest do dopracowania ;-)

A tak wogle widze, że można COŚ zrobić - jak sie chce.... i potrafi :-)  8)


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Program do katalogowania obserwacji (.mdb)
PostNapisane: niedziela, 18 wrz 2011, 21:19 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 12 cze 2007, 11:05
Posty: 92
Lokalizacja: Warszawa
UTM: 34U EC 0 8
Specjalność:
Jacek Kurzawa napisał(a):
Ponadto akurat u mnie po nacisnięciu OBLICZ wysypało się, ale to jest do dopracowania ;-)
Wątpię czy się wysypało, bo to bardzo prosty plik. Więc raczej nie ma takiej możliwości. Mógł co najwyżej nie zostać odblokowany. Chociaż na wszelki wypadek przed chwilą usunąłem niepotrzebne referencje z edytora VBA i jeszcze raz umieściłem plik w internecie. Ale to były standardowe referencje umieszczane automatycznie przez samego Accessa, więc raczej niemożliwe żeby spowodowały jakiś problem w innej wersji Office lub Windows.
A o 22.34 jeszcze dodatkowo plik został zdekompilowany. Również na wszelki wypadek.
Jacek Kurzawa napisał(a):
Mercator (szukaj tez na Forum)
Nie pobieram tego bo nie interesuję się tym, ale to zapewne jakiś specjalistyczny program do przeliczania współrzędnych.

Jeszcze raz. Norton antivirus nie dopuścił do pobrania mercator.exe podając takie wyjaśnienie:
http://securityresponse.symantec.com/se ... 08-1854-99
i wyświetlając komunikat "To zagrożenie zostało usunięte".
Bardzo mało użytkowników
Mniej niż 5 użytkowników z programu Norton Community używało teo pliku.
Zagrożenie stwarzane przez ten plik jest średnie.
Typ zagrożenia: Zagrożenie sieci Insight. Wiele wskazań świadczy, że ten plik jest niegodny zaufania, a zatem niebezpieczny.
Więc nie udało się otworzyć Merkator.exe, bo zniknął w chwili pobierania. Ale na pewno jest to jakieś specjalistyczne narzędzie do przeliczania współrzędnych.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Program do katalogowania obserwacji (.mdb)
PostNapisane: poniedziałek, 19 wrz 2011, 09:06 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 19:35
Posty: 6541
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
MERCATOR to prosty program który doskonale przelicza współrzędne z dziesiętnych na stopnie i minuty i odwrotnie uwzględniając krzywiznę ziemi. Może Ci sie w którymś momencie przydać.

Jeśli masz problem z pobraniem pliku z sieci to masz problem z systemem, który decyduje za Ciebie co jest dobre a co nie. Tu musisz już sam poradzić sobie z pobraniem pliku z rozszerzeniem exe. Wyłącz tą ochronę Insight bo ona jest ogłupiająca uztkownika - statystycznie próbuje Cie program przekonać że skoro go cały świat nie pobiera to znaczy że nie jest popularny itd itd.


mysz leśna napisał(a):
Wątpię czy się wysypało, bo to bardzo prosty plik. Więc raczej nie ma takiej możliwości.

To że "wątpisz" w to co piszę jest trudne do ogarnięcia jak dla mnie.... "Nie ma takiej mozliwosci" zabrzmialo autorytatywnie więc pewnie sobie to wymyśliłem. Pytanie tylko "po co"?

Skoro piszę, że się "wysypało", a Ty w to wątpisz to mogą być dwie możliwości:

1 - prawda - pisze prawdę a mimo to Ty w to wątpisz
2 - fałsz - ja kłamię i Ty tego się domyślasz, bo nie ma takiej możliwości.

Z mojego punktu widzenia - "1", ale z Twojego postu wynikałoby, że jednak "2".

Uruchomiłem dzisiaj ponownie UTM i to co nastapiło po naciśnieciu OBLICZ pokazuje poniższy screen.
Załącznik:
debug_UTM.gif
debug_UTM.gif [ 20.72 KiB | Przeglądane 3238 razy ]


I nie potrafię zrobić nic tak, żeby pojawilo się UTM i żeby to się nie wywalało. Poza tym cały Office hula od lat az miło. Ale to jest drobiazg.

Lepiej jak przejdziemy na priva, bo takie dyskusje lepiej prowadzi sie na priva, a temat Katalogowania obserwacji i zbiorów zszedł nam niepotrzebnie na dalszy plan.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Program do katalogowania obserwacji (.mdb)
PostNapisane: poniedziałek, 19 wrz 2011, 12:47 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 12 cze 2007, 11:05
Posty: 92
Lokalizacja: Warszawa
UTM: 34U EC 0 8
Specjalność:
Na stronie:
http://darekk.com/db/owady/
jest przykładowy, bardzo zminimalizowany szablon do wpisywania obserwacji OWADÓW.
Można by do niego dodawać nowe tabele (jak lista miejscowości która jest podobno ważna i którą ktoś ma), kolumny do tabeli, pola do formularzy,  kwerendy, formularze, raporty, rozszerzyć listę gatunków. Narzędzia do analizy danych jak na przykład kwerendy mogłyby być tworzone przez różne osoby i dostępne w odrębnych plikach do ewentualnego zaimportowania. Tzn. mogłaby być bardzo okrojona część niezmienialna - parę głównych tabel, a cała reszta zależna od użytkowników. No i mogłaby być na stronie entomo o ile okazałaby się ważna.

Natomiast jeżeli chodzi o ten błąd to u mnie nie pojawia się ani w Access 10 (2002), ani w Runtime 14 (2010). Ten kalkulator nie jest taki ważny, może nawet go skasuję za jakiś czas. Jedyną jego wadą jest chyba tylko to, że nie uwzględnia przesunięć stref w okolicach pd-zach Norwegii:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:LA2-Europe-UTM-zones.png
oraz Svalbardu.
Kalkulator przelicza też współrzędne z dziesiętnych na stopnie/min/sek i odwrotnie. Podobnie jak formularz lokalizacje w bazie obserwacje.mdb.zip.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Program do katalogowania obserwacji (.mdb)
PostNapisane: poniedziałek, 19 wrz 2011, 16:08 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 12 cze 2007, 11:05
Posty: 92
Lokalizacja: Warszawa
UTM: 34U EC 0 8
Specjalność:
Jeszcze raz został wstawiony ten szablon na obserwacje owadów, bo trzeba było skasować jedną pozostałość po ptakach, która powodowała wyświetlanie komunikatu ... Bo naprędce powstał poprzez przekształcenie bazy na obserwacje ptaków.
Przy okazji doszedł formularz na niezbyt etyczną część entomologii - czyli zbieranie okazów. Tylko rozpoczęty, bo nie interesuję się szczególnie owadami, chociaż często zapisuję ich zaobserwowane gatunki. W dzieciństwie tylko czasem łowiłem larwy owadów i inn stworzy żyjące w mule. Pola z etykietami mogłyby być tworzone automatycznie, a nie w trybie tekstowym.
Ta baza powstała dzisiaj, więc jest to tylko bardzo ogólnym szablonem. Może być więc rażąca dla osób, które interesują się Accessem.


Ostatnio edytowano poniedziałek, 19 wrz 2011, 16:54 przez mysz lesna, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Program do katalogowania obserwacji (.mdb)
PostNapisane: poniedziałek, 19 wrz 2011, 16:49 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 19:35
Posty: 6541
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Temat etyki w entomologii został szczegółowo omówiony na Forum i reasumując - entomologia to nauka rozwijająca się głównie w oparciu o martwe okazy. Proszę nie mieszać etyki (jak i np religii) do entomologii ani tez wyrazac opinii na tematy, ktore są  obce piszącemu. Entomolog w swej długoletniej pracy nie upomina nikogo (np grabarzy, księży, itp) i nie należy ich też upominać. Trochę to tak jakby drapieżnikowi  zarzucano że poluje, albo ptakowi, że zjada owady. Dalszą dyskusję na tematy etyczne dla tych co mają wątpliwości odsyłam do wątkow temu poświeconych.

PS. Mnie osobiscie bardziej razi wszechobecne kłamstwo polityków, obłuda księży. Dalej wymieniał nie bedę, żeby nie zaniżać poziomu.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Program do katalogowania obserwacji (.mdb)
PostNapisane: poniedziałek, 19 wrz 2011, 19:32 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 12 cze 2007, 11:05
Posty: 92
Lokalizacja: Warszawa
UTM: 34U EC 0 8
Specjalność:
mysz leśna napisał(a):
larwy owadów i inn stworzy żyjące w mule
Larwy chruścików, ważek, chrząszczy, ośliczki, zwierzęta pływające, przyniesione razem z jakimiś roślinami, jak chrząszcze wodne, wodopójki, splewki (np. na ciernikach), rozwielitki i oczliki itd, ślimaki, małże. Czyli nie tylko w mule. Bardzo to było ciekawe. Dużo larw chruścików było w kanałku opływającym Zakole Wawerskie w Warszawie. A wodopójki i chrząszcze nawet w takim obszernym dole z krystaliczną wodą buchającą przez kilka lat (!) z pękniętej rury po drugiej stronie ulicy na łące ze szczawiem i gigantycznymi konikami polnymi. No i w jeziorku na obecnym Osiedlu Gocław, wtedy jeszcze świeżo wykopanym bo tam miał chyba powstać jakiś budynek. Pełnym wysepek i płycizn z żabami, ropuchami zielonymi, kijankami. Można było spotkać też tam płoszczyce.
Dość pomocna w oznaczaniu na poziomie amatorskim była książka "Zwierzęta bezkręgowe naszych wód" Stańczykowskiej.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 12 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 5 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Protected by Anti-Spam ACPPowered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

Na skróty: Motyle i Chrząszcze - Strona Główna | Checklist Coleoptera of Poland 2014 On-Line | Mapa | Sympozja PTE 2017 | Sklepy Entomologiczne | Linki | Cerambycidae | Buprestidae | Carabidae | Chrząszcze wodne | Chemia owadów |

Linki zewnętrzne: Rejestracja domen, hosting, budowa stron www TITTLE.pl | efotogaleria | hotel-operation.com