Forum Entomologiczne - Chrząszcze i Motyle Polski - strona główna

Polskie Forum Entomologiczne

PFEnt. - http://www.entomo.pl/forum/
Teraz jest niedziela, 17 gru 2017, 11:06

Strefa czasowa: UTC + 1




-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
|     Prosimy o podawanie miejsca i daty obserwacji. To przyśpieszy oznaczenie i ułatwi dyskusję.     |
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 16 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Odtłuszczanie owadów
PostNapisane: wtorek, 15 mar 2016, 23:53 
Offline

Dołączył(a): czwartek, 18 lis 2004, 21:28
Posty: 122
Lokalizacja: Wrocław
Specjalność:
(Wydzielone z viewtopic.php?f=812&t=16385 )

Kamil Mazur napisał(a):
To się tyczy wielu motyli nocnych (niedźwiedziówki, barczatki, garbatki, itd.) u których szczególnie samce mają tendencję do przetłuszczania, z samicami nie ma większego problemu.

Cytuj:
Z egzotycznymi Ornithoptera jest podobnie

Stanowczo w próbie kilkuset nie :laugh: Pewnie miało być Morpho...
J.


Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Zdjęcia zbiorów - Przezierniki (Lepidoptera, Sesiidae)
PostNapisane: środa, 16 mar 2016, 06:10 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 19 gru 2004, 15:14
Posty: 1930
Lokalizacja: Rzeszów
Specjalność: Psychidae
Ale co nie? Sadzisz ze nie wiem co pisze? Mialem wiele przetluszczonych samcow z hodowli tych rodzajow a lodowka pomaga, w przeciwnym razie trzeba myc.
Rowniez z egzotycznymi Ornithoptera radze sobie w ten opisany sposob, gdyz okazy sa juz suche i jest to jedyne znane mi wyjscie a odwloki sa zolte i kapiel je bardzo ladnie oczyszcza. Jesli nie wymyje sie odwloka a dotyka skrzydla to po krotkim czasie tluszcz je rowniez zabrudzi i jest wiekszy problem.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Zdjęcia zbiorów - Przezierniki (Lepidoptera, Sesiidae)
PostNapisane: środa, 16 mar 2016, 08:18 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 lut 2004, 13:36
Posty: 935
Lokalizacja: Warszawa
Specjalność:
Kamil Mazur napisał(a):
ewentualnie wrzucić do izopropylu.

Może Jacek wydzieli wątek - odtłuszczanie okazów.... :birra:
Kamilu używasz izopropylu na tej samej zasadzie co benzyny ekstrakcyjnej? Wrzucasz całego? płuczesz? suszysz czy zostawiasz do samoistnego odparowania? na jak długo?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Zdjęcia zbiorów - Przezierniki (Lepidoptera, Sesiidae)
PostNapisane: środa, 16 mar 2016, 09:33 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 19 gru 2004, 15:14
Posty: 1930
Lokalizacja: Rzeszów
Specjalność: Psychidae
Tak, na tej samej zasadzie co benzyna (której nie mam), a alk.izopropylowy stosuję często do innych rzeczy więc mam dużo.
Jeśli tłuszcz nie poszedł jeszcze na skrzydła to odrywam sam odwłok i wrzucam na kilka godzin do izopropylu.
Po wyjęciu kładę na chusteczce i sam szybko odparowuje, a potem zwyczajnie doklejam. Duże motyle znakomicie się oczyszczają, właśnie szczególnie Ornithoptery pozostawiając piękny, żółciutki odwłok.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Zdjęcia zbiorów - Przezierniki (Lepidoptera, Sesiidae)
PostNapisane: środa, 16 mar 2016, 10:56 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 29 lis 2011, 12:17
Posty: 156
Specjalność:
Jurek b. napisał(a):
Cytuj:
Z egzotycznymi Ornithoptera jest podobnie

Stanowczo w próbie kilkuset nie :laugh: Pewnie miało być Morpho...
J.


Wysylales mi zdjecia zbioru. Tam jest sporo przetluszczonych odwlokow. U Ornithoptera (za wyjatkiem samcow victoraie) ten tluszcz prawie zawsze nie 'wylezie' na skrzydla jezeli tylko nie schrzani sie czegos przy nawilzaniu.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Zdjęcia zbiorów - Przezierniki (Lepidoptera, Sesiidae)
PostNapisane: czwartek, 17 mar 2016, 00:15 
Offline

Dołączył(a): czwartek, 18 lis 2004, 21:28
Posty: 122
Lokalizacja: Wrocław
Specjalność:
Kamil Mazur napisał(a):
Jesli nie wymyje sie odwloka a dotyka skrzydla to po krotkim czasie tluszcz je rowniez zabrudzi i jest wiekszy problem.
Tego nie doświadczyłem, po prostu. Z Morpho tak. bartek.g wyjaśnił, dlaczego
bartek.g napisał(a):
U Ornithoptera (za wyjatkiem samcow victoraie) ten tluszcz prawie zawsze nie 'wylezie' na skrzydla jezeli tylko nie schrzani sie czegos przy nawilzaniu.

J.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Odtłuszczanie owadów
PostNapisane: czwartek, 17 mar 2016, 07:29 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 19 gru 2004, 15:14
Posty: 1930
Lokalizacja: Rzeszów
Specjalność: Psychidae
Niezupełnie.
Odwłoki samców się zatłuszczają i jest to dość częsty przypadek u Ornithoptera (jak widać z opisu też tak masz). Jeśli się takiego tłustego odwłoka nie wyczyści to jest zwyczajnie brzydki, brązowy, zamiast jaskrawo żółty. Można z tym na ogół żyć i nic się nie stanie, chyba że motyl został tak spreparowany, że tylne skrzydło dotyka wewnętrzną częścią odwłoka (napisałem to powyżej wyraźnie - gdy skrzydło dotyka tłustego odwłoka ). Wówczas plama się pojawia w miejscu styku a nie u nasady skrzydła. Dotyczy do zarówno przypadków gęstego ułożenia motyli w gablocie gdy motyla nakłada się częściowo na drugiego. Trzeba uważać aby nie dotykać odwłoków. Nigdy nie spotkałem się aby skrzydło było zatłuszczone u nasady, zawsze jest to przypadek dotyku.

Nieco inaczej jest u krajowych motyli i tego dotyczył wątek od którego dyskusja się zaczęła. Jeśli owad nie zużył tłuszczu za życia po stosunkowo krótkim czasie wszystkie skrzydła robią się tłuste. Ma to miejsce u wielu motyli nocnych szczególnie samców barczatek, niedźwiedziówek czy garbatek. No i oczywiście przezierników bo to od nich temat się zaczął.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Odtłuszczanie owadów
PostNapisane: czwartek, 17 mar 2016, 11:07 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 29 lis 2011, 12:17
Posty: 156
Specjalność:
Kamil Mazur napisał(a):
(...) że tylne skrzydło dotyka wewnętrzną częścią odwłoka (napisałem to powyżej wyraźnie - gdy skrzydło dotyka tłustego odwłoka ). Wówczas plama się pojawia w miejscu styku a nie u nasady skrzydła. (...)


U mnie tak nie jest. Nie wiem jak duza probe masz. Ja mam okolo 1k motyli z rodzaju Ornithoptera/Troides. z 35-40% to samce. Jakies 30-40% ma tluste odwloki i co drugi dotyka u nasady skrzydel. I nic.

Mowie o czyms takim jak na zdjeciach (tak na szybko).


ps. 2016 rok. Zalacznik do 150kb. Albo dajcie mozliwosc wstawiania na inne serwery.


Załączniki:
1.jpg
1.jpg [ 126.87 KiB | Przeglądane 1765 razy ]
2.jpg
2.jpg [ 112.63 KiB | Przeglądane 1765 razy ]
3.jpg
3.jpg [ 121.85 KiB | Przeglądane 1765 razy ]
4.jpg
4.jpg [ 127.34 KiB | Przeglądane 1765 razy ]
Komentarz: Tutaj sa plamy - ale to woda.
5.jpg
5.jpg [ 137.25 KiB | Przeglądane 1765 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Odtłuszczanie owadów
PostNapisane: czwartek, 17 mar 2016, 11:39 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 19 gru 2004, 15:14
Posty: 1930
Lokalizacja: Rzeszów
Specjalność: Psychidae
Być może u Ciebie Bartek, jest to spowodowane w tym właśnie wypadku przez wodę (choć ja nie rozróżniam plamy z wody od tłustej). Ale skoro tak piszesz, to musisz ją mieć od czasu preparacji i co najważniejsze plama nie będzie się powiększała z czasem.

Ja jednak mam właśnie kilka takich przypadków, że początkowo plamy nie było (inaczej bym zwyczajnie nie kupował takich okazów), a teraz się pojawiła i rośnie. Zatem skąd się może teraz ona brać? Gdyby to była woda, to plama byłaby nie dość, że od razu widoczna to nie powiększałaby się (bo woda wyparuje i koniec).


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Odtłuszczanie owadów
PostNapisane: czwartek, 17 mar 2016, 13:11 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 29 mar 2008, 16:57
Posty: 802
Lokalizacja: Gorlice
UTM: EV19
Specjalność:
inne zainteresowania: ciężki rock, astronomia
Z problemem zatłuszczajacych się motyli spotykam się często. Dotyczy to np Sphingidae lecz tylko z podrodziny Smerinthinae. Odłuszczam je poprzez kąpiel w acetonie bo  tego specyfiku mam pod dostatkiem. Po kilkudniowej kąpieli staram się odwirować aceton poprzez obracanie motyla lub staram się odsączyć. Samo wysuszenie sprawia, że część tłuszczu rozpuszczonego w acetonie pozostaje w okazie. Problemem jest odłuszczanie drobnych motyli. Przywiozłem dość dużą ilość drobnych motyli z Namibii. Motyle po zatruciu zostały nabite na szpilki i upakowane ciasno w pudełkach z pianką. Niestety część z materiału uległa zatłuszczeniu.  Szczególnie microlepidoptera. Preparowanie ich przed odtłuszczeniem daje bardzo mizerny efekt, natomiast odtłuszczanie przed preparacją jest kłopotliwe, ponieważ po kąpieli w octanie strzępina ulega sklejeniu, co sprawia, że motyl spreparowany ma "zębate" skrzydła. Może aceton nie jest najlepszym rozpuszczalnikiem tłuszczu w tym przypadku. Proszę o jakieś sugestie dot. tego problemu.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Odtłuszczanie owadów
PostNapisane: czwartek, 17 mar 2016, 14:03 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 29 lis 2011, 12:17
Posty: 156
Specjalność:
@Kamil - poka fote jakas.

@Roman - aceton jest bardzo agresywny. Do tego rozpuszcza sie w wodze. Bardzo, ale to bardzo wysusza okaz. Do tego stopnia, ze skrzydla faluja sie i traca elastycznosc. Staja sie lamliwe i kruche. Sproboj benzyny. Acetonu uzywam tylko do usuwania plam z wody. Najpierw woda usuwam plame, a sama wode wlasnie acetonem.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Odtłuszczanie owadów
PostNapisane: czwartek, 17 mar 2016, 14:20 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 29 mar 2008, 16:57
Posty: 802
Lokalizacja: Gorlice
UTM: EV19
Specjalność:
inne zainteresowania: ciężki rock, astronomia
Dziękuję Bartku za błyskawiczną odpowiedź. Zrezygnuję z acetonu na rzecz benzyny ekstrakcyjnej. Pozdrawiam.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Odtłuszczanie owadów
PostNapisane: czwartek, 17 mar 2016, 18:10 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 19 gru 2004, 15:14
Posty: 1930
Lokalizacja: Rzeszów
Specjalność: Psychidae
Kilka zdjęć na szybko przez szybę. Co i jak w opisie zdjęć.


Załączniki:
Komentarz: Tak wyglądał kiedyś na aukcji. Plamki były prawie niezauważalne.
1 kiedys.JPG
1 kiedys.JPG [ 261.62 KiB | Przeglądane 1646 razy ]
Komentarz: Tak wygląda teraz. Nieruszany a plamy się powiększają.
1 teraz.JPG
1 teraz.JPG [ 59.53 KiB | Przeglądane 1646 razy ]
Komentarz: Dotykał odwłoka - widać sklejone od tłuszczu włoski. Podciągnąłem do góry skrzydła odwłok wymyłem ale skrzydło już pozostało. I pozostało - takie nie wiadomo co.
IMG_5012.JPG
IMG_5012.JPG [ 70.29 KiB | Przeglądane 1646 razy ]
Komentarz: Dla porównania tak wygląda idealny. Włoski suche, rozczesane.
IMG_5014.JPG
IMG_5014.JPG [ 64.77 KiB | Przeglądane 1646 razy ]
Komentarz: Też idealny.
IMG_5016.JPG
IMG_5016.JPG [ 63.11 KiB | Przeglądane 1646 razy ]
Komentarz: Przednie i tylne skrzydło będąc złożone w kopercie dotykały tłustego odwłoka - w miejscu styku pozostał odcisk. Z odwłoka się normalnie leje tłuszcz.
oba skrzydła w miejscu styku.JPG
oba skrzydła w miejscu styku.JPG [ 79.17 KiB | Przeglądane 1646 razy ]
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Odtłuszczanie owadów
PostNapisane: czwartek, 17 mar 2016, 21:59 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 28 sie 2005, 13:29
Posty: 4995
Lokalizacja: Kaczyce
UTM: CA22
Specjalność:
Takie brązowe plamy na skrzydle, powstałe wskutek dotykania odwłoka nie można zmyć benzyną ani acetonem. Powstały wskutek wyschnięcia na skrzydle brudnej wodnistej cieczy. Można je natomiast zmyć gorącą wodą. Trzeba to jednak robić niezwykle delikatnie i uważnie, by podczas zmywania nie usunąć mechanicznie również łusek.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Odtłuszczanie owadów
PostNapisane: piątek, 18 mar 2016, 07:19 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 19 gru 2004, 15:14
Posty: 1930
Lokalizacja: Rzeszów
Specjalność: Psychidae
Kiedyś Bartek opisywał to w którymś wątku na przykładzie niebieskiego miokensisa o ile dobrze pamiętam. Trochę polać wodą potem jakimś acetonem czy benzyną i tak kilka razy na zmianę. Wypróbowałem to na zielonych i faktycznie działało tyle, że używałem zamiennie izopropylu.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Odtłuszczanie owadów
PostNapisane: piątek, 18 mar 2016, 08:28 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 29 lis 2011, 12:17
Posty: 156
Specjalność:
To co masz wyglada jak kawalek tluszczu i wokol niego potem plama. Tak jak pisal Antek. Mozna tez to probowac usunac woda. Uzywam bardzo cieplej wody. Czesto zmiekczam ja np. plynem do mycia naczyn. Czasami acetonem. Roznie.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 16 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 9 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Protected by Anti-Spam ACPPowered by phpBB® Forum Software © phpBB Group