Forum Entomologiczne - Chrząszcze i Motyle Polski - strona główna

Polskie Forum Entomologiczne

PFEnt. - http://www.entomo.pl/forum/
Teraz jest poniedziałek, 11 gru 2017, 12:31

Strefa czasowa: UTC + 1




-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
|     Prosimy o podawanie miejsca i daty obserwacji. To przyśpieszy oznaczenie i ułatwi dyskusję.     |
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 34 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Wykonywanie preparatów użyłkowania drobnych motyli
PostNapisane: środa, 23 lip 2014, 23:06 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 23:27
Posty: 3788
Lokalizacja: Skierniewice
UTM: DC45
poziom: zaawansowany
Specjalność:
Zgodnie z zapowiedzią rozpoczynam wątek o wykonywaniu preparatów użyłkowania motyli drobnych a po jego ukończeniu utworzę kolejny o wykonywaniu rysunków użyłkowania na potrzeby publikacji. Kolejne posty będą kolejno opisywały i ilustrowały cały proces, sądzę, ze w 7-10 dni powinienem opisać część dotyczącą preparatów.

Wstęp

Trudno sobie wyobrazić badania lepidopterologiczne dotyczące morfologii czy systematyki motyli, zwłaszcza drobnych, bez umiejętności sporządzania preparatów użyłkowania. Użyłkowanie skrzydeł ma ważne znaczenie taksonomiczne i w wielu rodzajach stanowi podstawę determinacji. Proces przygotowywania preparatów użyłkowania nie jest skomplikowany, wymaga jednak - jak przy większości prac z motylami drobnymi - pewnej ręki. Z autopsji wiem, że cięższe prace fizyczne lub niewielka ilość alkoholu znacząco tę pewność (ręki) upośledzają. Przystępując zatem do preparowania należy tych czynników unikać.
 
Sprzęt

- binokular
- zwykły mikroskop optyczny
- pęseta(y)
- kilka szpilek entomologicznych różnej grubości
- pędzelki artystyczne rozmiar 00 i 000 (najlepiej z naturalnego włosia, plastikowe się nie nadają)
- małe szalki Petriego
- niewielki płaski zamykany pojemnik do barwienia
- pipety Pasteura
- szkiełka przedmiotowe (bez pola opisowego), najlepiej ze szlifowanymi brzegami
- szkiełka nakrywkowe o wielkości dostosowanej do skrzydeł
- papier samoprzylepny do opisywania preparatów (do drukarek laserowych, termiczny się nie nadaje)

Odczynniki

- woda destylowana
- roztwór 0.5% Eozyny Y w wodzie
- alkohol etylowy 10%, 50%, 70%, 99,99%(jeśli ktoś ma)
- alkohol izopropylowy (opcja)
- esencja euparalu
- euparal

Wykonywanie preparatów z okazów stosunkowo świeżych (najwyżej kilkuletnich) jest mniej skomplikowane niż z okazów starszych - kilkudziesięcioletnich. Starsze okazy wymagają więcej uwagi i cierpliwości, łuski trudniej usunąć i łatwiej o uszkodzenia mechaniczne skrzydła. Zwykle robię najwyżej kilka preparatów jednocześnie i nie wynika to z lenistwa ale z ilości pojemników do barwienia. Okazy wytypowane do preparatów wpinam do jednej tacki i pod każdy podpinam etykietkę z numerem kolejnym. Numery nadaję wg wzoru: DDMMRR/XX, gdzie DD - dzień, MM-miesiąc, RR-rok (czyli data robienia preparatu) a XX to kolejny numer (np. 230714/01). Takie same numery naklejam albo piszę wodoodpornym pisakiem na pojemnikach do barwienia. Uwaga: pisaki wodoodporne są wrażliwe na alkohol, który potrafi napis zmyć, preferowane jest zatem pisanie numerów ołówkiem na samoprzylepnym papierze i ich naklejenie.


Załączniki:
Komentarz: Preparat użyłkowania z barwieniem i bez.
wings.jpg
wings.jpg [ 112.67 KiB | Przeglądane 4755 razy ]
Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Wykonywanie preparatów użyłkowania drobnych motyli
PostNapisane: czwartek, 24 lip 2014, 09:42 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 23:27
Posty: 3788
Lokalizacja: Skierniewice
UTM: DC45
poziom: zaawansowany
Specjalność:
Odrywanie skrzydeł

Z okazu oddzielamy jedną parę skrzydeł. W literaturze zalecane jest jednolite usuwanie lewej albo prawej pary. W praktyce ma to znaczenie jedynie estetyczne. Ja usuwam tę parę, która ma bardziej wytarte łuski, żeby ta "lepsza" została przy okazie. Oddzielenia dokonuję za pomocą pęsety naciskając delikatnie naprzemian od góry i od dołu nasadę skrzydeł aż do ich odłamania. Zwykle nie ma z tym większych problemów. W czasie prób/nauki warto przygotować sobie kilka okazów do testowania i ewentualnego zniszczenia, żeby w późniejszych pracach czuć się pewniej.

Wstępne oczyszczanie z łusek

Oddzielone skrzydła zanurzamy na kilka sekund w najsilniejszym alkoholu etylowym jakim dysponujemy. Trzeba je "utopić" w całości naciskając szerszą pęsetą. Następnie przenosimy je do małej szalki Petriego albo na szkiełko przedmiotowe (może być z łezką jeśli ktoś ma) i wkraplamy tyle alkoholu etylowego 10% żeby skrzydła mogły się utopić. Dodawanie alkoholu o silniejszym stężeniu powoduje wzrost kruchości błon skrzydła i dużą podatność na uszkodzenia mechaniczne. Następnie za pomocą pędzelków uciskamy skrzydła delikatnie rozluźniając nieco powierzchnię łusek i powoli je usuwamy wykonując jednym pędzelkiem ruchy takie jak przy malowaniu farbami a drugim przytrzymując skrzydło. Cierpliwość jest cnotą, nie należy się przy tym spieszyć. Kiedy łusek na powierzchni płynu jest już dużo i przeszkadzają w dalszym oczyszczaniu za pomocą kawałka bibuły/papieru kuchennego/toaletowego odsączamy płyn z łuskami i wkraplamy kolejną porcję 10% alkoholu. Postępując w podobny sposób oczyszczamy dalej skrzydła z obydwu stron. Nie muszą one być oczyszczone idealnie, dalsze czyszczenie nastąpi po barwieniu. Uwaga: nie wolno dopuścić do wyschnięcia płynu, skrzydła muszą być cały czas zanurzone w alkoholu. Wraz z upływem czasu stają się one coraz bardziej wiotkie i plastyczne. Odwracanie ich na drugą stronę wykonuję za pomocą tępych szpilek, bardzo delikatnie.

Barwienie

Wstępnie oczyszczone skrzydła umieszczam w małym płytkim pojemniku zamykanym/zakręcanym żeby ograniczyć parowanie. Pojemnik napełniam roztworem Eozyny Y w wodzie i zatapiam skrzydło. Skrzydła mają paskudną skłonność do wypływania na powierzchnię. Wtedy proces barwienia przebiega słabiej. Trzeba je utopić sprawdzając pod binokularem czy nie ma pod nimi pęcherzyków powietrza, które znów wypchną je na powierzchnię. Do przenoszenia skrzydeł używam narzędzia dentystycznego, które dostałem od mojej dentystki (załączone zdjęcie) ale może to być również odpowiednia pęseta, odpowiednio docięty kawałek plastiku itp.
Barwienie trwa co najmniej 24 godziny, przedłużenie tego czasu o parę godzin nie wpływa negatywnie na proces. Zdarzało mi się barwić nawet 48 godzin ale to raczej z braku czasu niż z potrzeby.


Załączniki:
odwracacz.jpg
odwracacz.jpg [ 12.4 KiB | Przeglądane 4670 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Wykonywanie preparatów użyłkowania drobnych motyli
PostNapisane: czwartek, 24 lip 2014, 19:23 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 23:27
Posty: 3788
Lokalizacja: Skierniewice
UTM: DC45
poziom: zaawansowany
Specjalność:
Płukanie i dokładne oczyszczenie

Po barwieniu skrzydła przenosimy ponownie do 10% alkoholu i postępując tak jak przy wcześniejszym usuwaniu łusek oczyszczamy je dokładnie. Po pobycie w eozynie łuski odrywają się łatwiej ale jednocześnie skrzydła są bardziej podatne na uszkodzenia, są bardzo elastyczne i  odwracanie na drugą stronę jest dużo trudniejsze. Rozwiązaniem jest zastosowanie większej ilości 10% alkoholu. Cały proces wykonujemy pod binokularem w większym powiększeniu. Warto zadbać o ten etap pracy gdyż od jego efektów zależy jakość wizualna preparatu. Cały proces oczyszczania nie powinien trwać zbyt długo, żeby zbyt mocno nie wypłukał się barwnik. Kilkanaście minut jest jak najbardziej możliwe (jak się ma wprawę to można to zrobić w 2-3 minuty). Im lepiej oczyścimy skrzydła w czasie wstępnego czyszczenia, tym mniej pracy zostaje nam po barwieniu. Przy okazach "starych" łuski usuwają się bardzo trudno, po barwieniu przebiega to znacznie lepiej, chociaż i tak trudniej niż przy "młodych" okazach. Jeśli proces czyszczenia spowoduje zbyt duże odbarwienie preparatu (ze względu na zbyt długi czas czyszczenia) zawsze można skrzydła wrzucić do eozyny na kolejne parę godzin celem dobarwienia.

Odwodnienie

Przed sporządzeniem trwałego preparatu skrzydła muszą zostać odwodnione i odpowietrzone poprzez kąpiel w coraz wyższych stężeniach alkoholu. Kilkuminutowe kąpiele w alkoholu kolejno 50%, 70% i 99,99% powinny w zupełności wystarczyć. Na koniec zanurzamy skrzydła w esencji euparalu. Esencja jest dość gęsta, trzeba bardzo uważać a zwijające się skrzydła od razu rozprostowywać żeby nie spowodować powstania pomarszczonego zwitka błon.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Wykonywanie preparatów użyłkowania drobnych motyli
PostNapisane: piątek, 25 lip 2014, 13:12 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 23:27
Posty: 3788
Lokalizacja: Skierniewice
UTM: DC45
poziom: zaawansowany
Specjalność:
Sporządzenie preparatu trwałego

Gotowy preparat przenosimy do euparalu. Żeby zachować estetykę (jeśli ktoś nie zwraca na to uwagi - może pominąć tę część, warto jednak robić preparaty przyzwoicie) korzystam z wyciętego z pleksi szablonu do wkładania szkiełka podstawowego. Pod szkiełkiem umieszczam papierowy wzornik z wdrukowanym położeniem etykietek oraz szkiełka nakrywkowego. Takie wzorniki mam przygotowane dla różnych rozmiarów szkiełek nakrywkowych. Ich stosowanie ułatwia odpowiednie wypozycjonowanie preparatu oraz nałożenie odpowiedniej ilości (zwykle drogiego) medium.
Na czyste szkiełko wkraplam 2-3 krople euparalu i rozprowadzam go łebkiem od szpilki na powierzchni takiej jak pokazuje jeden z załączonych rysunków. Do euparalu przenoszę skrzydła, rozprostowuję je i odpowiednio ustawiam. Euparalu powinno być tyle, żeby utopienie ich było wykonalne. Jeśli jest go za mało, dodaję kropelkę i znów próbuję. Kiedy skrzydła pokryte są euparalem smaruję szkiełko nakrywkowe esencją euparalu (stronę która zetknie się z euparalem) ustawiam go kantem z prawej strony - medium dotyka do szkiełka, a następnie powoli opuszczam. Ten sposób postępowania w zasadzie eliminuje powstawianie pęcherzyków powietrza pod szkiełkiem. Medium rozpływa się pod szkiełkiem nakrywkowym wypełniając całą powierzchnię.
Poprawiam położenie szkiełka korzystając z wzornika. W pozycji horyzontalnej szkiełko powinno pozostać około tygodnia, całkowite wyszuszenie trwa nawet kilka miesięcy, ale po tygodniu można już umieścić je w pudełku na szkiełka.

Etykietowanie

Etykietki drukuję wyłącznie na drukarce laserowej na dobrej jakości papierze samoprzylepnym przeznaczonym do druku laserowego. Dla oszczędności, tnę kartki A4 do formatu A6 i na nich robię druk gdyż zwykle nie produkuję etykietek na całą kartkę. Papier samoprzylepny do podwójnego przepuszczenia przez gorące wałki laserówki się nie nadaje i wtedy szybko traci swoje właściwości. Etykietka powinna zawierać numer preparatu, zastosowane medium, rodzaj użytego barwnika, datę wykonania i nazwisko preparatora. Na drugiej etykietce podaje się dane dotyczące okazu. Jeśli na jednym szkiełku umieszcza się kilka preparatów, warto dodać informację co i gdzie się znajduje.


Załączniki:
Przymiar_szkiełka.jpg
Przymiar_szkiełka.jpg [ 11.42 KiB | Przeglądane 4466 razy ]
szablon_szkiełka.jpg
szablon_szkiełka.jpg [ 13.72 KiB | Przeglądane 4466 razy ]
Przymiar_z_szablonem.jpg
Przymiar_z_szablonem.jpg [ 21.32 KiB | Przeglądane 4466 razy ]
szablon_szkiełka_z_medium.jpg
szablon_szkiełka_z_medium.jpg [ 12.46 KiB | Przeglądane 4466 razy ]
Labeled_slide.jpg
Labeled_slide.jpg [ 24.37 KiB | Przeglądane 4466 razy ]
Komentarz: Ekstremalny przykład etykietki ze zdjęciami etykietek paratypu.
etyk1.jpg
etyk1.jpg [ 133 KiB | Przeglądane 4466 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Wykonywanie preparatów użyłkowania drobnych motyli
PostNapisane: piątek, 25 lip 2014, 13:14 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 23:27
Posty: 3788
Lokalizacja: Skierniewice
UTM: DC45
poziom: zaawansowany
Specjalność:
Jest wiele sztuczek i tricków, które trudno opisać. Gdyby ktoś miał jakieś pytania lub problemy proszę pytać, pisać, chętnie pomogę.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Wykonywanie preparatów użyłkowania drobnych motyli
PostNapisane: piątek, 25 lip 2014, 15:25 
Offline

Dołączył(a): piątek, 30 sie 2013, 11:50
Posty: 186
Specjalność:
Sprzęt
szkiełka nakrywkowe o wielkości dostosowanej do skrzydeł
Tu to się używa tego co jest pod ręką. Po prostu trzeba dać trochę więcej euparalu (o tym będzie dalej)
Grzegorz Banasiak napisał(a):
papier samoprzylepny do opisywania preparatów (do drukarek laserowych, termiczny się nie nadaje)

Piszę ołówkiem, na zwykłym papierze samoprzylepnym, korekta zawsze możliwa
Odczynniki
Grzegorz Banasiak napisał(a):
roztwór 0.5% Eozyny Y w wodzie
nigdy tym nie barwiłem, stosuję czerń chlorazolową – o tym będzie dalej.
I tu pytanie. Czy próbowałeś z Na(OH), chodzi o macerację, gotowanie?
Barwienie
Twoja technika jest mi całkowicie obca.
Totalna starta czasu, dla mnie
Ale… Barwię czernią. Na szkło podstawowe kropla roztworu czerni, na chwilę preparat i … już.
Grzegorz Banasiak napisał(a):
Jeśli proces czyszczenia spowoduje zbyt duże odbarwienie preparatu (ze względu na zbyt długi czas czyszczenia) zawsze można skrzydła wrzucić do eozyny na kolejne parę godzin celem dobarwienia.
Tego przy czerni niema, zdarza się za mocno zabarwić preparat, je zeli tak się stanie, to ląduje jeszcze raz w roztworze NaOH, na 10-15 min, a i nieraz trzeba go jeszcze raz barwić.
Odwodnienie
Całość „czyszczenia” preparatu przeprowadzam w max stężonym alkoholu. Jeżeli po dodaniu esencji euparalu (rzadszy) całość zmętnieje, to jeszcze raz spiryt i znowu euparal.
Sporządzenie preparatu trwałego
Grzegorz Banasiak napisał(a):
Gotowy preparat przenosimy do euparalu. Żeby zachować estetykę (jeśli ktoś nie zwraca na to uwagi - może pominąć tę część, warto jednak robić preparaty przyzwoicie) korzystam z wyciętego z pleksi szablonu do wkładania szkiełka podstawowego. Pod szkiełkiem umieszczam papierowy wzornik z wdrukowanym położeniem etykietek oraz szkiełka nakrywkowego. Takie wzorniki mam przygotowane dla różnych rozmiarów szkiełek nakrywkowych. Ich stosowanie ułatwia odpowiednie wypozycjonowanie preparatu oraz nałożenie odpowiedniej ilości (zwykle drogiego) medium.

Stosuję kawałek płyty PDF (15x15cm) z naklejonym papierem i wyrysowanym szkiełkiem, i krzyżykiem pozycjonującym preparat (dokładnie jak Grześka szablon_szkiełka.jpg)
Reszty nie będę cytował, za dużo „paprania".
Na szkle rozprowadzam kroplę euparalu, wypozycjonowaną, na to nakładam preparat. Uważam, że przy skrzydłach jest to samo. Układam preparat w odpowiedniej pozycji i … przykrywam całość nakrętką od wody moralnej, pepsi. Zostawiam to na jakieś 24 godziny. To podsycha. Po mniej więcej dobie, nakładam kroplę, dwie euparalu i zamykam szkiełkiem nakrywkowym.
Proces trwa dobę, ale… W momencie zamykania preparatu od razu, w euparalu wszystko pływa, ucieka, po dobie jest „przyspawane” w euparalu, który wyparował.
Jeżeli coś niejasne, chętnie wyjaśnię.
Etykietowanie
Jak wyżej. Szybciej jest napisać niż piać na kompie, drukować,..


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Wykonywanie preparatów użyłkowania drobnych motyli
PostNapisane: piątek, 25 lip 2014, 15:31 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 16:13
Posty: 5926
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
Specjalność:
motylarz napisał(a):
Stosuję kawałek płyty PDF (15x15cm)

MDF ;-)  - chodzi mi tylko żeby mod poprawił ,a potem mój wpis usunąć .
:birra:


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Wykonywanie preparatów użyłkowania drobnych motyli
PostNapisane: piątek, 25 lip 2014, 15:39 
Offline

Dołączył(a): piątek, 30 sie 2013, 11:50
Posty: 186
Specjalność:
motylarz napisał(a):
MDF ;-)  - chodzi mi tylko żeby mod poprawił ,a potem mój wpis usunąć .

czepiasz się :jo: a nie HDF, kurcze zwykła płyta pilśniowa, grubości ok 3 mm
Na wszelkie pytania chętnie odpowiem, poradzę, doradzę, a czy ktoś to będzie stosował... jego warsztat.  
To są moje doświadczenia i PRAKTYKA.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Wykonywanie preparatów użyłkowania drobnych motyli
PostNapisane: piątek, 25 lip 2014, 16:39 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 16:13
Posty: 5926
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
Specjalność:
motylarz napisał(a):
czepiasz się
...a gdzie tam ,jak zobaczyłem takie profesjonalne wywody ,to pomyślałem że uściślę  nazewnictwo  materiałów - dla mnie to  może być i HW (...) i deska do krojenia sałatki  ;-) .
motylarz napisał(a):
kurcze zwykła płyta pilśniowa, grubości ok 3 mm
Na wszelkie pytania chętnie odpowiem, poradzę, doradzę, a czy ktoś to będzie stosował... jego warsztat.  
To są moje doświadczenia i PRAKTYKA.

:birra:
Rafał


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Wykonywanie preparatów użyłkowania drobnych motyli
PostNapisane: piątek, 25 lip 2014, 17:37 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 16:13
Posty: 5926
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
Specjalność:
Cytuj:
Stosuję kawałek płyty PDF (15x15cm) z naklejonym papierem i wyrysowanym szkiełkiem, i krzyżykiem pozycjonującym preparat (dokładnie jak Grześka szablon_szkiełka.jpg)
Reszty nie będę cytował, za dużo „paprania".
Na szkle rozprowadzam kroplę euparalu, wypozycjonowaną, na to nakładam preparat. Uważam, że przy skrzydłach jest to samo. Układam preparat w odpowiedniej pozycji i … przykrywam całość nakrętką od wody moralnej, pepsi. Zostawiam to na jakieś 24 godziny. To podsycha. Po mniej więcej dobie, nakładam kroplę, dwie euparalu i zamykam szkiełkiem nakrywkowym.
Proces trwa dobę, ale… W momencie zamykania preparatu od razu, w euparalu wszystko pływa, ucieka, po dobie jest „przyspawane” w euparalu, który wyparował.
Jeżeli coś niejasne, chętnie wyjaśnię.

...akurat mam to uwiecznione ,więc w myśl, że byle jakie zdjęcie jest lepsze od tysiąca słów -wklejam...
To są warunki domowe, więc można to sobie modyfikować na swoje potrzeby.... u mnie musieliśmy to robić w kuchni...

:arrow:


Załączniki:
W.JPG
W.JPG [ 141.96 KiB | Przeglądane 4338 razy ]
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Wykonywanie preparatów użyłkowania drobnych motyli
PostNapisane: piątek, 25 lip 2014, 17:47 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 19 gru 2004, 15:14
Posty: 1930
Lokalizacja: Rzeszów
Specjalność: Psychidae
:okok:  :hahaha:  :hahaha: a gdzie płyta HDF, MDF, PDF czy HGW ?
Obrusik profesional co by się nie wylało "medium"  :smiech:


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Wykonywanie preparatów użyłkowania drobnych motyli
PostNapisane: piątek, 25 lip 2014, 18:10 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 16:13
Posty: 5926
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
Specjalność:
Kamil Mazur napisał(a):
a gdzie płyta HDF, MDF, PDF czy HGW ?

..no, przecież jest opisane wszystko  :tiaa:
Kamil Mazur napisał(a):
obrusik profesional co by się nie wylało "medium"

...kadr cięty ,ale zapewniam ,że środków do dehydratacji nie brakowało wtedy....a i obecność równie profesjonalnych osobowości była nie do przecenienia  ;-) ,dałbym jeszcze jedną fotkę, ale to obniżyło by poziom forum  :rotfl: .
A poważnie to takie rzeczy o których pisze Grzesiek czy Witas, może zrobić każdy ,bez specjalnych zdolności... i taki chyba jest wydźwięk postu Witka... więc do dzieła  :ok:
:papa:
Rafał


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Wykonywanie preparatów użyłkowania drobnych motyli
PostNapisane: piątek, 25 lip 2014, 18:21 
Offline

Dołączył(a): piątek, 30 sie 2013, 11:50
Posty: 186
Specjalność:
Do Admina,ten warsztat był w temacie ze 4 lata temu....
Tam to wrzucić, proszę...
I aktualny wątek się urywa :gun:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Wykonywanie preparatów użyłkowania drobnych motyli
PostNapisane: piątek, 25 lip 2014, 18:30 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 16:13
Posty: 5926
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
Specjalność:
motylarz napisał(a):
Do Admina,ten warsztat był w temacie ze 4 lata temu....
Tam to wrzucić, proszę...
I aktualny wątek się urywa

Wito ,może się zmieniać człowiek,data i miejsce...ale to co napisałeś do tematu dzisiaj ,napisałbyś również wtedy...tyle  :tiaa:


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Wykonywanie preparatów użyłkowania drobnych motyli
PostNapisane: piątek, 25 lip 2014, 18:34 
Offline

Dołączył(a): piątek, 30 sie 2013, 11:50
Posty: 186
Specjalność:
Rafał Celadyn napisał(a):
ito ,może się zmieniać człowiek,data i miejsce...ale to co napisałeś do tematu dzisiaj ,napisałbyś również wtedy...tyle  :tiaa:
No nie wiem, jakoś komentarzy ni ma
I dialogu.... :no:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Wykonywanie preparatów użyłkowania drobnych motyli
PostNapisane: piątek, 25 lip 2014, 18:47 
Offline

Dołączył(a): poniedziałek, 28 kwi 2014, 20:31
Posty: 244
UTM: tarnów
Specjalność:
Temat fajnie sie czyta. Prosto, po ludzku opisane po kolei wszystkie czynnosci. Wielki plus za opatrzenie tekstu fotami. Mysle ze poczatkujacy preparatorzy beda czesto tu zagladac.
Mnie brakuje na poczatku informacji przy jakich rodzinach (poza koszowkami) uzylkowanie skrzydel moze byc pomocne np w diagnostyce pokrewnych (blizniaczych gatunkow) gatunkow. Podobnie jak Witek stosuje czern. Kilka sekund i preparat zabarwiony. Probowalem eozyny i glownie przez czas barwienia i srednio kontrastowa barwe szybko ja porzucilem.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Wykonywanie preparatów użyłkowania drobnych motyli
PostNapisane: piątek, 25 lip 2014, 21:20 
Offline

Dołączył(a): piątek, 30 sie 2013, 11:50
Posty: 186
Specjalność:
Rafał
A jaki gatunek wtedy wygotowaliśmy? C. scrophulariae?
Nie pamiętam tego wątku....


Ostatnio edytowano piątek, 25 lip 2014, 21:28 przez motylarz, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Wykonywanie preparatów użyłkowania drobnych motyli
PostNapisane: piątek, 25 lip 2014, 21:27 
Offline

Dołączył(a): piątek, 30 sie 2013, 11:50
Posty: 186
Specjalność:
TomekK napisał(a):
Mnie brakuje na poczatku informacji przy jakich rodzinach (poza koszowkami) uzylkowanie skrzydel moze byc pomocne np w diagnostyce pokrewnych (blizniaczych gatunkow) gatunkow.
Może jest to "furtka" przy bliźniaczych np. zwójkach. Na razie to dla mnie temat na przyszłość.
Ale... Jak Grzesiek nie opatentuje (oby nie) sposoby preparowania skrzydeł, to może cóś z tego zapożyczę.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Wykonywanie preparatów użyłkowania drobnych motyli
PostNapisane: piątek, 25 lip 2014, 21:37 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 16:13
Posty: 5926
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
Specjalność:
motylarz napisał(a):
A jaki gatunek wtedy wygotowaliśmy? C. scrophulariae?
Nie pamiętam tego wątku....

...chodziło o Mesapamea secalis /didyma( którą znalazłem rok czy dwa później ) i Hydraecia ultima /micacea,no i była Romka kapturnica ,chyba Cucullia prenanthis ...
:papa:
Rafał


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Wykonywanie preparatów użyłkowania drobnych motyli
PostNapisane: piątek, 25 lip 2014, 21:42 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 23:27
Posty: 3788
Lokalizacja: Skierniewice
UTM: DC45
poziom: zaawansowany
Specjalność:
Pisanie ołówkiem czy drukowanie etykietek to kwestia indywidualna. Wolę drukowane bo są zawsze czytelne i jednakowo wyglądają, używając programu do ich robienia nie zapominam niczego wpisać.

Nigdy nie macerowałem ani nie gotowałem. Skrzydła nie posiadają części miękkich do rozpuszczenia więc maceracja/gotowanie chyba nie jest potrzebna. Traktowanie skrzydeł za pomocą NaOH czy KOH może zmacerować najcieńsze żyłki tak, że przestaną być widoczne albo nie będziesz wiedział czy to żyłka czy pomarszczona błona skrzydeł. Załączam rysunek użyłkowania z zaznaczonymi żyłkami, których po maceracji/gotowaniu możesz już nie zobaczyć. Ługowanie przebarwionych skrzydeł da podobne efekty.

Czyszczenie z łusek w "maksymalnie stężonym alkoholu" nie jest zalecane ze względu na szybkie odwodnienie i łatwe kruszenie preparowanego materiału.

Jeśli nałożysz odpowiednią ilość euparalu to nic nie pływa i nie ucieka. Taka sytuacja występuje wyłącznie przy nadmiarze euparalu (oczywiście mam na myśli preparaty skrzydeł). Takie problemy zupełnie u mnie nie występują. Zawsze stosuję odpowiednią wielkość szkiełek nakrywkowych a nie to co mam pod ręką. Są one tak tanie, że spokojnie można kupić sobie wszystkie potencjalnie potrzebne rozmiary.


Załączniki:
venation1.jpg
venation1.jpg [ 33.19 KiB | Przeglądane 4182 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Wykonywanie preparatów użyłkowania drobnych motyli
PostNapisane: piątek, 25 lip 2014, 22:01 
Offline

Dołączył(a): piątek, 30 sie 2013, 11:50
Posty: 186
Specjalność:
Ponieważ ma to być wymiana doświadczeń i spór na "bo ja tak robię" to
I to absolutnie nie jest "trollowanie"
Grzegorz Banasiak napisał(a):
Pisanie ołówkiem czy drukowanie etykietek to kwestia indywidualna. Wolę drukowane bo są zawsze czytelne i jednakowo wyglądają, używając programu do ich robienia nie zapominam niczego wpisać.
Ile drukujesz etykiet jednorazowo?
Grzegorz Banasiak napisał(a):
Nigdy nie macerowałem ani nie gotowałem. Skrzydła nie posiadają części miękkich do rozpuszczenia więc maceracja/gotowanie chyba nie jest potrzebna.
Nie mam praktyki ze skrzydłami, ale.... :no: zdarzyło mi się pogotować skrzydełko, "leciało przez szpilkę".
Nie mam pojęcia jak zachowa się użyłkowanie skrzydeł po NaOH i barwniku. Czy zabarwią się "żyłki", czy skrzydła..
Grzegorz Banasiak napisał(a):
Czyszczenie z łusek w "maksymalnie stężonym alkoholu" nie jest zalecane ze względu na szybkie odwodnienie i łatwe kruszenie preparowanego materiału.
W esencji euparalu... !!!! Tym rzadkim. Są "tłuste", przynajmniej te na odwłoku :P
Grzegorz Banasiak napisał(a):
Jeśli nałożysz odpowiednią ilość euparalu to nic nie pływa i nie ucieka. Taka sytuacja występuje wyłącznie przy nadmiarze euparalu (oczywiście mam na myśli preparaty skrzydeł). Takie problemy zupełnie u mnie nie występują. Zawsze stosuję odpowiednią wielkość szkiełek nakrywkowych a nie to co mam pod ręką. Są one tak tanie, że spokojnie można kupić sobie wszystkie potencjalnie potrzebne rozmiary.
Tu uważam, że przydałyby się warsztaty, i każdy pokazałby swoją technikę. Bez sensu bić pianę.
A? czy lepszy czerwony, czy c :rotfl: czarny? ale to jak wyżej...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Wykonywanie preparatów użyłkowania drobnych motyli
PostNapisane: piątek, 25 lip 2014, 22:05 
Offline

Dołączył(a): piątek, 30 sie 2013, 11:50
Posty: 186
Specjalność:
motylarz napisał(a):
Ile drukujesz etykiet jednorazowo?
Chyba wychodzi 88
Na całą kartkę
Nie mniej, nie więcej :jo:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Wykonywanie preparatów użyłkowania drobnych motyli
PostNapisane: piątek, 25 lip 2014, 22:38 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 23:27
Posty: 3788
Lokalizacja: Skierniewice
UTM: DC45
poziom: zaawansowany
Specjalność:
Sposób dzielenia kartki opisałem w części "Etykietowanie" - nie doczytałeś.

Sam napisałeś, że czyścisz w maksymalnie stężonym alkoholu - to Ci odpowiedziałem.

Piszesz: "Nie mam praktyki ze skrzydłami, ale.... :no: zdarzyło mi się pogotować skrzydełko, "leciało przez szpilkę"." - a my tu TYLKO o preparatach SKRZYDEŁ piszemy. Tu nie chodzi o KOPULATORY.

I dodajesz zaraz potem: "Nie mam pojęcia jak zachowa się użyłkowanie skrzydeł po NaOH i barwniku. Czy zabarwią się "żyłki", czy skrzydła.." - zupełnie nie rozumiem o co tu chodzi.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Wykonywanie preparatów użyłkowania drobnych motyli
PostNapisane: piątek, 25 lip 2014, 23:21 
Offline

Dołączył(a): piątek, 30 sie 2013, 11:50
Posty: 186
Specjalność:
Ok,
ja bawię się w totalnego ginekologa.
Ty tylko obrywasz skrzydełka.
Nie ma złotego środka...
tu zadałem parę podstawowych pytań...
viewtopic.php?f=89&t=24064&hilit=statices
temat zapowiadał się ekstra, i co?
Albo jakieś warsztaty, albo ch... d... i ... kamieni kupa
I zostaje foto-oznaczanie
A teraz pytanie, czy ta Twoja produkcja PODNIESIE MERYTORYCZNIE poziom forum?
Czy ktokolwiek włączy się merytorycznie do tej dyskusji?
Rafał wypalił....
Kamil... podpiął się
Sory PDF, MDF, HDF, chciałem mądrze napisać że to... 3mm płyta spleśniała.
Tomek K zapytał. Aktualnie nie potrafię udzielić odpowiedzi.
A gdzie reszta osób które gotują, oznaczają,
Myślę, że te .... (powstrzymałem się)
Witas


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Wykonywanie preparatów użyłkowania drobnych motyli
PostNapisane: piątek, 25 lip 2014, 23:30 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 23:27
Posty: 3788
Lokalizacja: Skierniewice
UTM: DC45
poziom: zaawansowany
Specjalność:
Oczywiście, że podniesie. Mam nadzieję, że komuś się to przyda. Nie teraz, to może za rok, dwa lub trzy. Napisz podobny tekst o kopulatorach, masz w tym duże doświadczenie. Wszystkim się przyda. Kopulatory też gotuję i to wcale nie mało, na pewno jednak dużo mniej od Ciebie. Na preparatach samic koszówek mógłbyś się jednak "wyłożyć" pomimo doświadczenia. Ale o tym kiedyś napiszę dokładniej jak będzie wątek o preparatyce genitalnej.

Jeśli nie masz nic przeciwko temu to oczyszczę wątek z postów, które nic nie wnoszą do tematu, mam nadzieję, że również Rafał i Kamil wyrażą zgodę. Zostawię tylko merytoryczną część. Jeśli się zgadzacie to proszę o info na PW.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Wykonywanie preparatów użyłkowania drobnych motyli
PostNapisane: piątek, 25 lip 2014, 23:52 
Offline

Dołączył(a): piątek, 30 sie 2013, 11:50
Posty: 186
Specjalność:
viewtopic.php?f=86&t=10882&hilit=prenanthis
to tam chyba było...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Wykonywanie preparatów użyłkowania drobnych motyli
PostNapisane: sobota, 26 lip 2014, 00:26 
Offline

Dołączył(a): poniedziałek, 28 kwi 2014, 20:31
Posty: 244
UTM: tarnów
Specjalność:
Ooo, kopulatory samic koszowek to by bylo cos nowego! Dawaj Grzegorz, takie rzeczy chetnie sie czyta. na pewno z tematu kiedys bym skorzystal  :tak:  Potrenowac na naszych i moze kiedys zabrac sie za palearktyke ktorej cosik tam posiadam  :tak:
I maly off. Moze ktos ma doswiadczenie w preparatach Adelidae i sie nim podzieli...  :mysl:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Wykonywanie preparatów użyłkowania drobnych motyli
PostNapisane: sobota, 26 lip 2014, 11:47 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 19 gru 2008, 16:06
Posty: 1960
Lokalizacja: Tarnów/Radłów/Kraków
Specjalność:
Grzesiek bardzo Ci dziękuję, że podzieliłeś się swoją wiedzą i doświadczeniem mam nadzieję, że inni pójdą Twoim śladem! Całość bardzo przydatna!! Czekam na część o wykonywaniu rysunków bo jestem z tym na bakier :/ Napisz czy masz może specjalną nasadkę w binokularze do rysowania.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Wykonywanie preparatów użyłkowania drobnych motyli
PostNapisane: sobota, 26 lip 2014, 11:50 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 23:27
Posty: 3788
Lokalizacja: Skierniewice
UTM: DC45
poziom: zaawansowany
Specjalność:
Malko napisał(a):
Grzesiek bardzo Ci dziękuję, że podzieliłeś się swoją wiedzą i doświadczeniem mam nadzieję, że inni pójdą Twoim śladem! Całość bardzo przydatna!! Czekam na część o wykonywaniu rysunków bo jestem z tym na bakier :/ Napisz czy masz może specjalną nasadkę w binokularze do rysowania.

Mam nasadkę ale są dużo lepsze sposoby, które opiszę, dające idealne odwzorowanie. Zdziwisz się jakie to proste. Zacznę pisać dopiero w przyszłym tygodniu bo wyjeżdżam na 3 dni.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Wykonywanie preparatów użyłkowania drobnych motyli
PostNapisane: niedziela, 5 paź 2014, 10:07 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 19 gru 2008, 16:06
Posty: 1960
Lokalizacja: Tarnów/Radłów/Kraków
Specjalność:
Grześku mam nadzieję, że nie zrezygnowałeś z tego by się podzielić z nami swoimi doświadczeniami?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Wykonywanie preparatów użyłkowania drobnych motyli
PostNapisane: niedziela, 5 paź 2014, 10:54 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 23:27
Posty: 3788
Lokalizacja: Skierniewice
UTM: DC45
poziom: zaawansowany
Specjalność:
Malko napisał(a):
Grześku mam nadzieję, że nie zrezygnowałeś z tego by się podzielić z nami swoimi doświadczeniami?

Nie, nie zrezygnowałem. Mam masakryczną ilość pracy w firmie i nie wyrabiam czasowo. Jak się trochę uspokoi to wrócimy do tematu. Sądzę, że za jakiś miesiąc.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Wykonywanie preparatów użyłkowania drobnych motyli
PostNapisane: niedziela, 23 lis 2014, 00:07 
Offline

Dołączył(a): poniedziałek, 28 kwi 2014, 20:31
Posty: 244
UTM: tarnów
Specjalność:
Grzegorz nie zebym sie czepial ale...miesiac juz minal chwile temu  :uciekam:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Wykonywanie preparatów użyłkowania drobnych motyli
PostNapisane: wtorek, 25 lis 2014, 21:06 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 23:27
Posty: 3788
Lokalizacja: Skierniewice
UTM: DC45
poziom: zaawansowany
Specjalność:
Na stronie głównej w linku "Artykuły, tutoriale i klucze Pawła Jałoszyńskiego" w części XVI, znajduje się nowy PDF z opisem techniki rysowania aparatów kopulacyjnych. Ponieważ całej techniki rysowania nauczyłem się od Pawła (dzięki!), nie byłoby fair wychodzić przed szereg i opisywać samodzielnie.

Zatem czytajcie i róbcie testy, trochę zdolności manualnych trzeba posiadać ale w sumie po kilku próbach robi się już niezłe rysunki. Żaden opis nie przedstawi tej techniki lepiej niż tutorial obrazkowy.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Wykonywanie preparatów użyłkowania drobnych motyli
PostNapisane: piątek, 28 lis 2014, 16:53 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 19:35
Posty: 6414
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Tak, artykuł "Rysowanie transparentnych aparatow kopulacyjnych" powiesiłem kilka dni temu. Można do niego dojść na kilka sposobów:
- strona artykułów i tutoriali P.J. http://www.entomo.pl/artykuly/abcjaloszynski/index.php
- strona http://www.entomo.pl/artykuly/abcjalosz ... ysunki.php
- aktualności http://www.entomo.pl/aktualn.php


lub po prostu link do PDF

ktory jest w dziale download: http://download.entomo.pl/pracepdf/tutoriale/

PS. Ten post wstawiłem powtórnie, gdyz pomyłkowo go skasowałem.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 34 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 6 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Protected by Anti-Spam ACPPowered by phpBB® Forum Software © phpBB Group