Forum Entomologiczne - Chrząszcze i Motyle Polski - strona główna

Polskie Forum Entomologiczne

PFEnt. - http://www.entomo.pl/forum/
Teraz jest wtorek, 25 kwi 2017, 11:31

Strefa czasowa: UTC [ DST ]




-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
|     Prosimy o podawanie miejsca i daty obserwacji. To przyśpieszy oznaczenie i ułatwi dyskusję.     |
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 35 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Kózki 2017
PostNapisane: piątek, 6 sty 2017, 17:25 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 17 lis 2010, 20:25
Posty: 480
Lokalizacja: Dębica
Specjalność:
Witam,
dzisiejszy "grabowy" Leiopus sp.,  wprawdzie z hodowli ale pierwszy w 2017 roku ;), z materiału pozyskanego na przełomie XI/XII 2016. Dębica EA 34.
Pozdrawiam, Andrzej


Załączniki:
_DSC0039.JPG
_DSC0039.JPG [ 129.23 KiB | Przeglądane 2695 razy ]
Share on FacebookShare on TwitterShare on MySpaceShare on Google+
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kózki 2017
PostNapisane: czwartek, 12 sty 2017, 17:00 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 17 lis 2010, 20:25
Posty: 480
Lokalizacja: Dębica
Specjalność:
i dzisiejszy hispidulus, z tego samego materiału


Załączniki:
hispidulus.JPG
hispidulus.JPG [ 96.93 KiB | Przeglądane 2461 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kózki 2017
PostNapisane: czwartek, 12 sty 2017, 17:05 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 19:35
Posty: 5923
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyk (akordeon, piano, jazz), DJ.
Naprawdę nic nie widać.... A nie jest to hispidus (takie mam podejrzenie)? Zrób proszę crop ze  zdjęcia i pokaż samego chrząszcza.


Załączniki:
hispidulus.JPG
hispidulus.JPG [ 42.4 KiB | Przeglądane 2457 razy ]
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Kózki 2017
PostNapisane: czwartek, 12 sty 2017, 17:10 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 lut 2004, 15:45
Posty: 921
Lokalizacja: Płock
UTM: DD12
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
To P. hispidulus.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kózki 2017
PostNapisane: czwartek, 12 sty 2017, 17:15 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 17 lis 2010, 20:25
Posty: 480
Lokalizacja: Dębica
Specjalność:
hispidulus


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kózki 2017
PostNapisane: czwartek, 12 sty 2017, 17:16 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 17 lis 2010, 20:25
Posty: 480
Lokalizacja: Dębica
Specjalność:
Marcin mnie uprzedził ;). Pozdrawiam


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kózki 2017
PostNapisane: czwartek, 12 sty 2017, 17:24 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 19:35
Posty: 5923
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyk (akordeon, piano, jazz), DJ.
Tak jak się poprzyglądałem to wątpliwości mi przeszły - P.hispidulus. Wątpliwości wzbudziła jasna nasada pokryw i ogólnie małe zdjęcie, z którego niewiele widać.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Kózki 2017
PostNapisane: czwartek, 26 sty 2017, 16:40 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 1 maja 2010, 19:07
Posty: 16
Lokalizacja: Góry Sowie
UTM: XS10
Specjalność:
Pyrrhidium sanguineum z 8.I.2017, poczwarka pozyskana końcem listopada 2016.  ;)
XS10


Załączniki:
Pyrrhidium sanguineum.jpg
Pyrrhidium sanguineum.jpg [ 110.53 KiB | Przeglądane 2198 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kózki 2017
PostNapisane: piątek, 27 sty 2017, 02:22 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 30 maja 2007, 19:17
Posty: 2233
Lokalizacja: Warszawa
UTM: DC98
Specjalność: Cerambycidae
W tym roku mam jakoś wyjątkowo mało materiału do hodowli...  :cry:
No, ale jakieś drągi w terrariach jednak są!  ;)
I coś z nich wychodzi.
Od początku roku na przykład:
- Anaglyptus mysticus ab. hieroglyphicus z leszczyny z Kotliny Kłodzkiej. Czekam na Saphanus piceus z tego materiału, ale cioch, szczególnie w tej formie barwnej, też cieszy.
- Rhagium bifasciatum ze świerka z Kotliny Kłodzkiej. Tzn. na razie nie wychodzi, lecz młode imagines z rozdętymi, bladymi odwłokami siedzą w kolebkach poczarkowych. To dla mnie ciekawostka, bo na Mazowszu nie mam szansy na spotkanie z tym gatunkiem.
- Leiopus nebulosus znad Biebrzy. Małe, ale wyjątkowo wyraziste, kontrastowo ubarwione osobniki.
- Aegomorphus obscurior, również znad Biebrzy. Na razie dochowałem się samotnej samiczki, ale nie tracę nadziei na partnera dla niej.  :D


Załączniki:
Komentarz: Kotlina Kłodzka, X 2016, ex l. (leszczyna), imago 22 I 2017, leg., det. A. Woźniak
Anaglyptus mysticus.JPG
Anaglyptus mysticus.JPG [ 48.62 KiB | Przeglądane 2103 razy ]
Komentarz: Biebrzański P.N., VI 2016, ex l. (dąb), imago 26 I 2016, leg., det. A. Woźniak
Aegomorphus obscurior.JPG
Aegomorphus obscurior.JPG [ 55.03 KiB | Przeglądane 2103 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kózki 2017
PostNapisane: piątek, 27 sty 2017, 15:44 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 19 sie 2010, 12:18
Posty: 60
Lokalizacja: Radom
UTM: EB-29
Specjalność:
widzę Adaś że przeniosłes już patyki do ciepła ,moje sie jeszcze mrożą ale patrząc na twoje wyniki muszę też im wiosne zrobić :D


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kózki 2017
PostNapisane: piątek, 24 lut 2017, 19:35 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 17 lis 2010, 20:25
Posty: 480
Lokalizacja: Dębica
Specjalność:
dzisiejsza Stenostola dubia z jarzębiny.


Załączniki:
DSC04213 - Kopia.JPG
DSC04213 - Kopia.JPG [ 110.93 KiB | Przeglądane 1822 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kózki 2017
PostNapisane: wtorek, 28 lut 2017, 18:22 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 30 maja 2007, 19:17
Posty: 2233
Lokalizacja: Warszawa
UTM: DC98
Specjalność: Cerambycidae
Wreszcie mamy "patykową" pogodę!!!
Czas więc ruszać w teren w celu pozyskania materiału z larwami Cerambycidae!  :tak:

A tymczasem w moich hodowlarkach pojawia się II generacja Isotomus comptus.  ;-)


Załączniki:
Komentarz: Armenia, Gosh, hodowla z grabu, ovo: VII 2013, imago: 22 II 2017, leg., ex cult., det. A. Woźniak
Isotomus comptus.jpeg
Isotomus comptus.jpeg [ 135.44 KiB | Przeglądane 1727 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kózki 2017
PostNapisane: niedziela, 19 mar 2017, 17:57 
Offline

Dołączył(a): piątek, 24 wrz 2004, 20:59
Posty: 1085
Lokalizacja: Świecko
UTM: VT79
Specjalność:
U mnie dzisiaj kilka Poecilium alni z dębowych patyków przyniesionych do domu 12 marca.
pozdrawiam


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kózki 2017
PostNapisane: poniedziałek, 20 mar 2017, 14:57 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 30 maja 2007, 19:17
Posty: 2233
Lokalizacja: Warszawa
UTM: DC98
Specjalność: Cerambycidae
U mnie póki co w "hodowlarkach" bez kózkowych rewelacji, ale przecież coś tam się pojawia.  :tak:
Ostatnio na przykład:
- Rhagium bifasciatum ze świerka pozyskanego w ubiegłym roku w górach otaczających Kotlinę Kłodzką. Część larw trzymałem w piwnicy bez przemrożenia, i z nich uzyskałem imagines w końcu stycznia i na początku lutego bieżącego roku. Lecz większe kłody przemroziłem na działce i przeniosłem do temperatury pokojowej z końcem lutego. I z nich właśnie teraz wyłażą rębacze.
- Ropalopus macropus hodowany z gałązek różnych ciekawych drzew i krzewów. Wylęgłe imagines, jak to zwykle węglarki, z miejsca raźno biorą się do kopulacji.
- Tetrops praeustus również uzyskiwany z ciekawego materiału, w tym z takich roślin, z których nie był on dotąd podawany.  ;-)


Załączniki:
Komentarz: Kotlina Kłodzka - Góry Bystrzyckie, Okolice Mostowic, świerk z 02 X 2016, imago: 17 III 2017, leg., ex l., det. A. Woźniak
Rhagium bifasciatum.jpg
Rhagium bifasciatum.jpg [ 104.45 KiB | Przeglądane 1451 razy ]
Komentarz: Warszawa Mokotów, wiąz z 28 II 2017, imagines: 17-20 III 2017, Leg., ex cult., det. A. Woźniak
Ropalopus macropus.jpg
Ropalopus macropus.jpg [ 148.46 KiB | Przeglądane 1451 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kózki 2017
PostNapisane: poniedziałek, 20 mar 2017, 20:09 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 26 sty 2006, 11:33
Posty: 2554
Lokalizacja: Kędzierzyn-Koźle/Opole
UTM: CA08
Poprzedni(e) login(y): Curculio
Specjalność: Curculionoidea
inne zainteresowania: Muzyka metalowa, fantastyka, WoT, Eve Online
A mnie zawsze zastanawia, skąd wiecie które patyki brać ;)

:rotfl:


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Kózki 2017
PostNapisane: poniedziałek, 20 mar 2017, 20:11 
Offline

Dołączył(a): sobota, 9 lip 2011, 19:26
Posty: 123
Lokalizacja: Kraków / Dębica
Specjalność:
Miłosz... Chłopaki pewnie biorą jak leci, za kolejnością... :P a nuż coś wylezie  :laugh:  a jak nie, to i tak będzie na opał :P :P :P


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kózki 2017
PostNapisane: poniedziałek, 20 mar 2017, 21:41 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 30 maja 2007, 19:17
Posty: 2233
Lokalizacja: Warszawa
UTM: DC98
Specjalność: Cerambycidae
;-)
Jak to mawiał Indiana Jones: Lata pracy w terenie...
:D
A deczko poważniej:
Niektóre patyki tak lub owak zdradzają, że są przez kózki zasiedlone.
A te, które nie chcą tego zbyt łatwo ujawniać, są traktowane scyzorykiem.  :mrgreen:

Motylarz tez przecież wie, jakich motyli może się spodziewać na danej łące. Popatrzy, powącha kwiatki, zerwie jakiś listek, odkalsznie, splunie, podłubie w nosie i sypnie litanię nazewniczą gatunków, które tu są lub być powinny. A grzebiąc w zielsku w odpowiedniej porze roku wyciągnie znikąd ich gąsienice.
To samo dotyczy kózek, i w ogóle wszystkich owadów.
Jeżeli 9187 razy się z czymś spotkasz, to powoli zaczynasz kumać z czym to się je i w ogóle o co w tym temacie chodzi.
:hi:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kózki 2017
PostNapisane: poniedziałek, 20 mar 2017, 23:04 
Offline

Dołączył(a): sobota, 9 lip 2011, 19:26
Posty: 123
Lokalizacja: Kraków / Dębica
Specjalność:
Adam  :ok: na giełę masz przygotować kilka ciekawych patyków oraz słownomanualną instrukcje co, jak, gdzie i dlaczego właśnie takie patyki są interesujące itp., itd.... :)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kózki 2017
PostNapisane: poniedziałek, 20 mar 2017, 23:17 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 30 maja 2007, 19:17
Posty: 2233
Lokalizacja: Warszawa
UTM: DC98
Specjalność: Cerambycidae
Po pierwsze primo: Nie wiem, czy będę na giełdzie?
I po drugie primo: Na zeszłorocznej jesiennej częstochowskiej giełdzie miałem patyki z larwami dwóch gatunków kózek: pokazanego powyżej węglarka Ropalopus macropus i pokrewnego gatunku R. clavipes. Każdy mógł je ode mnie wziąć i wyhodować sobie te cudeńka. Zainteresowanie tematem było ZEROWE!
:P


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kózki 2017
PostNapisane: wtorek, 21 mar 2017, 17:40 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 10 lut 2012, 14:53
Posty: 81
Lokalizacja: Oława
UTM: XS64
Specjalność:
Po pierwsze primo: każdy mógł je od ciebie wziąć i wyhodować sobie te cudeńka,
po drugie primo: nie każdy potrafi wyhodować i wpakować do zatruwaczki takie cudeńka
na początku życia, może stąd te zerowe zainteresowanie twoimi badylkami.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kózki 2017
PostNapisane: sobota, 25 mar 2017, 14:08 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 30 maja 2007, 19:17
Posty: 2233
Lokalizacja: Warszawa
UTM: DC98
Specjalność: Cerambycidae
Zatruwanie kózek tuż po ich wylęgu nie jest dobrą praktyką.
Wylęgłe chrząszcze mają zwykle w ciele sporo tłuszczu i nie zawsze do końca stwardniałe pokrywy, skutkiem czego niekoniecznie dobrze się konserwują po preparacji.
Zazwyczaj młode imagines "hoduję" conajmniej przez 48 godzin po wygryzieniu się z drewna, a czasami trzymam je żywe znacznie dłużej, szczególnie jeśli chcę, aby dały następną generację!  ;-)

Właśnie z materiału zebranego w 2015 roku w mej "hodowlarce" pojawił się kolejny Saphanus piceus!  :D
Jest to już trzeci rok, w którym te chrząszcze opuszczają te same zasiedlone szyjki korzeniowe leszczyny.
Ciekawe ile ich w sumie wyjdzie, no i czy bieżący rok będzie ostatnim, w którym się wygryzają?

Saphanus to niestrudzony spacerowicz!
Musiałem czekać pół godziny, zanim pokazany na poniższym zdjęciu dorodny samiec raczył przystanąć i popozować przez chwilę do fotki!  :ap:   :)


Załączniki:
Komentarz: Polska, okolice Złotoryi, larwa (Corylus sp.) 12 IV 2015, imago 24 III 2017, leg. K. Sztaba, ex cult., det. A. Woźniak
Saphanus piceus.jpg
Saphanus piceus.jpg [ 124.24 KiB | Przeglądane 1084 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kózki 2017
PostNapisane: piątek, 14 kwi 2017, 03:06 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 30 maja 2007, 19:17
Posty: 2233
Lokalizacja: Warszawa
UTM: DC98
Specjalność: Cerambycidae
Mamy już połowę kwietnia, a w kózkowym temacie jakoś cicho!  :roll:

Podrzucę więc parę ciekawostek.
Może nie rewelacji, ale parę tematów do przemyślenia.

W samym końcu marca w jednym z warszawskich lasów natknąłem się na Rhagium mordax. Co w tym ciekawego? Ano to, że chrząszcz nie przebywał w kolebce poczwarkowej, lecz był wciśnięty w spróchniałe drewno w szyjce korzeniowej leszczyny! Był w pełni schitynizowany i wybarwiony, a odwłok miał "wciągnięty" i wyszcuplony. Wyglądało to tak, jakby funkcjonował w naturze jesienią i do drewna schronił się w celu przezimowania!

Nieco później odwiedziłem z Grześkiem "Biskupem" rezerwat Śnieżyczka opodal Torunia. Cel wizyty był w sumie pozaentomologiczny, ale widząc piękne kępy leszczyn (coś te leszczyny w tym roku mnie lubią!  :D  ) nie przepuściłem okazji, aby poszukać w nich Anaglyptus mysticus. No i go znalazłem.  ;-)

A 10 kwietnia w warszawskim Lesie Kabackim rozejrzałem się za Acmaeops septentrionis. Namierzyłem sporo poczwarek, z których część hoduję w pokazanej poniżej "hodowlarce". Za dni parę pewnie będą efekty w postaci imagines.

A co tam u Was w kózkowych kwestiach?


Załączniki:
Komentarz: Aktywne, w pełni dojrzałe imago znalezione 30. III. 2017.
R.mordax.jpg
R.mordax.jpg [ 131.52 KiB | Przeglądane 842 razy ]
Komentarz: Piękne kępy leszczyn (foto Grzesiek "Biskup")
Rez. Śnieżyczka.JPG
Rez. Śnieżyczka.JPG [ 145.76 KiB | Przeglądane 842 razy ]
Komentarz: Imago wydobyte z kolebki poczwarkowej ze śnieżyczkowskiej leszczyny
A.mysticus.jpg
A.mysticus.jpg [ 124.6 KiB | Przeglądane 842 razy ]
Komentarz: Moja "hodowlarka" z poczwarkami
A.septentrionis_hodowla.JPG
A.septentrionis_hodowla.JPG [ 146.59 KiB | Przeglądane 842 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kózki 2017
PostNapisane: wtorek, 18 kwi 2017, 22:54 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 30 maja 2007, 19:17
Posty: 2233
Lokalizacja: Warszawa
UTM: DC98
Specjalność: Cerambycidae
No i obiecana fotka wyhodowanych imagines A. septentrionis.
W dniach 14-16 VI. br. wylazła mi ich cała masa, a po otwarciu "wylęgarki" wszystkie zaczęły biegać, fruwać i robić taką awanturę, że fotka jest taka, jaka jest.  ;)


Załączniki:
A.septentrionis_5  exx..jpg
A.septentrionis_5 exx..jpg [ 151.46 KiB | Przeglądane 711 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kózki 2017
PostNapisane: wtorek, 18 kwi 2017, 23:49 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 19:35
Posty: 5923
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyk (akordeon, piano, jazz), DJ.
Gratulacje! To jest sukces!


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Kózki 2017
PostNapisane: środa, 19 kwi 2017, 08:43 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 31 sty 2009, 21:34
Posty: 812
Lokalizacja: Szczecin
Specjalność: Tenebrionidae
No, w domyśle = o 20 sztuk ładnych septentrionisów w przyrodzie mniej... No, chyba że Kolega Adam wypuści je w terenie :)


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Kózki 2017
PostNapisane: środa, 19 kwi 2017, 11:42 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 19 sie 2010, 21:24
Posty: 150
Lokalizacja: Kalety
Specjalność:
Miałem okazję "hodować" przepoczwarczać Acemposa i inne kózki. Warto skorzystać z patentu Wujka Adama czyli pudełka wypełnionym glebą z otworami gdyż poczwarki kózkowatych źle znoszą zrzucanie wylinki poczwarkowej w warunkach sztucznych i często czułki oraz odnóża ulegają deformacją.

Dobra pora aby pozyskać poczwarki tego gatunku, w moich okolicach gatunek ten zasiedla wiatrowały świerkowe.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kózki 2017
PostNapisane: środa, 19 kwi 2017, 14:26 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 30 maja 2007, 19:17
Posty: 2233
Lokalizacja: Warszawa
UTM: DC98
Specjalność: Cerambycidae
Próbowałem hodować "kózki ściółkowe", jak np. Cortodera femorata, C. humeralis i Acmaeops septentrionis na różne sposoby. Po latach doświadczeń doszedłem do tego, że nie ma to, jak maksymalne odwzorowanie warunków naturalnych!   ;)
Największy uzysk imagines otrzymuję zbierając ich larwy na przedwiośniu i pozwalając im na samodzielne wykonanie kolebek w glebie. W tym celu używam pojemników, w których umieszczam 5 - 10 cm warstwę torfu lub luźnej ziemi kwiatowej, przykrytej od góry kawałkiem kory. Larwy się zakopują i robią co potrzeba. Z poczwarkami jest większy kłopot, z którym radzę sobie jak na zdjęciu powyżej, wyciskając w zwilżonej ziemi dnem fiolki coś na kształt kolebek poczwarkowych, rzecz jasna także przykrytych płatem kory. I utrzymuję wilgotność w pojemniku, bo gdy hodowla przeschnie, imagines wychodzą zdeformowane.

A że dzięki mym działaniom będzie 20 Acmaeopsów miej w naturze? (A dokładniej: tym razem będzie ich mniej o 40 exx., tyle bowiem ich wyhodowałem)?
No cóż. Popatrzmy na zawartość naszych gablot. Te wszystkie naszpilkowane czy naklejone na kartoniki stworzenia zabraliśmy Matce Naturze!


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kózki 2017
PostNapisane: środa, 19 kwi 2017, 15:12 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 19:35
Posty: 5923
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyk (akordeon, piano, jazz), DJ.
Rafał SZCZECIN napisał(a):
No, w domyśle = o 20 sztuk ładnych septentrionisów w przyrodzie mniej... No, chyba że Kolega Adam wypuści je w terenie :)

A to ma jakieś znaczenie dla jego populacji?
A ten Las Kabacki to rezerwat przypadkiem nie jest?
Adam, podobno tam już nie ma stojących świerków z korą przy podstawie pnia, podobno przemłóciłeś już cały las  :mrgreen:
Z Biebrzą tak samo, gdzie nie pojadę, z kim nie porozmawiam, wszyscy mówią tylko o Tobie. Jesteś bardzo znany.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Kózki 2017
PostNapisane: środa, 19 kwi 2017, 15:21 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 30 maja 2007, 19:17
Posty: 2233
Lokalizacja: Warszawa
UTM: DC98
Specjalność: Cerambycidae
To prawda, że bywam dużo w terenie.
Prawdą jest także to, że jestem dość charakterystyczny i rozpoznawalny.  :D
Warszawski Las Kabacki badałem pod kątem entomofauny na zlecenie Lasów Miejskich, i zaręczam, że nie uszkodziłem tamtejszego świata owadów, w tym szczególnie populacji A. septentrionis, która trzyma się tam dzielnie i stabilnie.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kózki 2017
PostNapisane: środa, 19 kwi 2017, 19:57 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 31 sty 2009, 21:34
Posty: 812
Lokalizacja: Szczecin
Specjalność: Tenebrionidae
Ja mimo wszystko pozostanę przy swojej ocenie takiego łapania.
Rozumiem wykonywanie zleceń, to ważna rzecz i zapewnie nikt darmo tego nie robi.
Jeśli 40 sztuk jednego gatunku zabranych bez potrzeby Naturze z jednego miejsca nic nie szkodzi to ja zadaję sobie pytanie: ile sztuk szkodzi? Bo gdyby z całego Lasu Kabackiego zabrać wszystkie septentrionisy to można by pewnie powiedzieć że populacja Polski i tak trzyma się dobrze.
Coś więc to jednak jakoś tam szkodzi. Populację Lucanusa cervusa też kiedyś naruszono i nie było to bez wpływu na ten gatunek.
Podejrzewam że Adamie znasz dobrze wygląd larw tych kózek i do stwierdzenia ich występowania w tym lesie nie jest potrzebne zabieranie ich z przyrody tym bardziej, że nie dałeś im żadnych szans na rozród.
Wiem też że bycie specjalistą wymaga ciągłego podnoszenia poziomu swojej wiedzy a i inni przy okazji cokolwiek się douczą. Jednak zawsze to kwestia metod i celu, dla mnie rzecz jasna. Każdy ma prawo do swoich priorytetów i ocen.
Kózkarze pewnie mnie tu zlinczują ale cóż...


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Kózki 2017
PostNapisane: środa, 19 kwi 2017, 20:13 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 19:35
Posty: 5923
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyk (akordeon, piano, jazz), DJ.
Rafał SZCZECIN napisał(a):
Jeśli 40 sztuk jednego gatunku zabranych bez potrzeby Naturze z jednego miejsca nic nie szkodzi to ja zadaję sobie pytanie: ile sztuk szkodzi?
....
Coś więc to jednak jakoś tam szkodzi.

To są, jak widzisz, tylko Twoje domysły. To gdybanie z którego.... wyciągasz wniosek, "że jednak szkodzi". Masz taki wniosek, jaki chcesz mieć. To nie jest naukowe, to jest nielogiczne.  Dlatego pytałem o podstawę Twojej oceny, na czym ona jest oparta. Jakieś dane, badania. liczby.... ? Jak nie masz pewności, jaki wpływ to ma, to krytyka tego jest bezpodstawna.

Ja nie wiem, ile osobników zabranych tego naturze zaszkodzi. Nie spotkałem się też z takimi badaniami, które szacują liczbę osobników populacji w Cerambycidae na okreslonym terenie, chociaż sam brałem w takich badaniach udział. A to jest przecież bardzo ciekawy problem. Uważam, że takie badania warto przeprowadzić a po otrzymaniu wyników w ich kontkeście można spróbować oceniać: działalność entomologów, działalność gospodarki leśnej, pożarów, ruchu samochodów, komunikacji, zadeptywania itd.

PS. 31 marca zalinkowałem pracę, w której podane są konkretne liczby, polecam viewtopic.php?p=236914#p236914

Natomiast zgadzam się z Tobą Rafale, że szacunek dla życia i owadów jest potrzebny. No, ale jeśli ktoś ma "potrzebę".... to ją ma. Każdy zbiera tyle, ile "potrzebuje".


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Kózki 2017
PostNapisane: środa, 19 kwi 2017, 20:17 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 30 maja 2007, 19:17
Posty: 2233
Lokalizacja: Warszawa
UTM: DC98
Specjalność: Cerambycidae
Kilka razy rozmawialiśmy na forum na temat zasadności zbierania tzw. dłuższych serii owadów z jednego gatunku. Jedni widzą w tym cel i sens, a inni nie.
W tym konkretnym przypadku, biorąc pod uwagę rozmiary Lasu Kabackiego, oraz obecność w nim świerków w dogodniej fazie pod zasiedlenie przez A. septentrionis, tamtejszą populację tego gatunku należy szacować na tysiące i dziesiątki tysięcy exx., a więc ubytek rzędu 40 exx. jest niezauważalny.
Rozumiem jednak Rafale, że Ty byś tylu nie zebrał.
A ja powiem Ci w zaufaniu, że znam bardzo wielu pasjonatów entomologii, którzy tak jak Ty podchodzili do tych kwestii, i którzy w miarę rozwoju swej pasji i konkretyzowania jej celów, diametralnie zmienili zdanie!
Dlaczego?
Z bardzo różnych, najczęściej naukowych powodów, które wymagają mnogości okazów do badań.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kózki 2017
PostNapisane: czwartek, 20 kwi 2017, 12:04 
Offline

Dołączył(a): poniedziałek, 31 maja 2010, 10:45
Posty: 341
Lokalizacja: Puszcza Kozienicka
UTM: EC 31
Specjalność:
Wujek Adam napisał(a):
A ja powiem Ci w zaufaniu, że znam bardzo wielu pasjonatów entomologii, którzy tak jak Ty podchodzili do tych kwestii, i którzy w miarę rozwoju swej pasji i konkretyzowania jej celów, diametralnie zmienili zdanie!
Dlaczego?
Z bardzo różnych, najczęściej naukowych powodów, które wymagają mnogości okazów do badań.

a wyników , w postaci publikacji nie widać, to nic osobistego do Adama, czasem zdaje mi się , że niektórzy entomolodzy pracują dla samej pracy, to może stwórzmy filozofię entomologiczną- ta sfera stwarza aurę dywagacji, a nie konkretów :rotfl:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kózki 2017
PostNapisane: czwartek, 20 kwi 2017, 12:53 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 30 maja 2007, 19:17
Posty: 2233
Lokalizacja: Warszawa
UTM: DC98
Specjalność: Cerambycidae
No jak nie widać?
Jacek powyżej wkleił link to pracy, w której mowa o 2 250 000 - 2 800 000 uśmierconych owadach na potrzeby badań.
Poza tym większość prac traktujących o frekwencji / abundancji opiera się na okazach odłowionych, o publikacjach opartych na metodyce "pułapkowej" nawet nie wspominając.

Nie chodzi tu o żadną ideologię, lecz o konieczność wynikającą z założeń metodycznych.
Bo jak określić np. strukturę płciową gatunku identyfikowalnego na podstawie analizy narządów kopulacyjnych? Na podstawie obserwacji w terenie 4 osobników?  :D
A do tego dochodzi jeszcze sprawa wymiany materiału, co niejeden entomolog praktykuje na dużą skalę.

Zdaję się, że odbiegamy od zasadniczego tematu wątku.
Okej.
Od tej pory będę w niego wklejał fotki pojedynczych kózeczek bez podawania ilości exx. jakie odłowiłem lub wyhodowałem, aby nie razić nadwrażliwych.
:hi:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kózki 2017
PostNapisane: czwartek, 20 kwi 2017, 19:38 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 19:35
Posty: 5923
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyk (akordeon, piano, jazz), DJ.
Piątek Wojciech napisał(a):
ta sfera stwarza aurę dywagacji, a nie konkretów :rotfl:

No właśnie tak napisałeś, że nie ma konkretów i można to interpretować na  1001 sposobów. Jest przestrzeń na dowolne interpretacje Twojego tekstu. O to chodziło? :D
Cytuj:
a wyników , w postaci publikacji nie widać
Cytuj:
niektórzy entomolodzy pracują dla samej pracy
Cytuj:
stwórzmy filozofię entomologiczną


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 35 ] 

Strefa czasowa: UTC [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 9 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Protected by Anti-Spam ACPPowered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

Na skróty: Motyle i Chrząszcze - Strona Główna | Checklist Coleoptera of Poland 2014 On-Line | Mapa | Sympozja PTE 2017 | Sklepy Entomologiczne | Linki | Cerambycidae | Buprestidae | Carabidae | Chrząszcze wodne | Chemia owadów |

Linki zewnętrzne: BAI | Rejestracja domen, hosting, budowa stron www TITTLE.pl | efotogaleria