Forum Entomologiczne - Chrząszcze i Motyle Polski - strona główna

Polskie Forum Entomologiczne

PFEnt. - http://www.entomo.pl/forum/
Teraz jest niedziela, 19 lis 2017, 04:20

Strefa czasowa: UTC + 1




-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
|     Prosimy o podawanie miejsca i daty obserwacji. To przyśpieszy oznaczenie i ułatwi dyskusję.     |
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 22 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Co się dzieje z Orionem?
PostNapisane: poniedziałek, 20 maja 2013, 21:08 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 5 kwi 2007, 15:15
Posty: 1200
Lokalizacja: Warszawa
Specjalność: Rhopalocera
inne zainteresowania: Foto
Do napisania postu skłoniła mnie niedawna wizyta  na dość dobrze znanym i opisanym stanowisku na Skarpie dobrskiej. To mój ulubiony motylek, zdjęcia z avatara pochodzi z tego miejsca gdzieś tak z początku lat 90-tych. Miejsce to odwiedzałem przez lata wielokrotnie i zależnie od pory albo były motyle, albo już tylko jaja/larwy na rozchodnikach . A teraz, mimo sprzyjającej pory i wręcz letnich temperatur - nic !!!

Czyżby  zaszkodziło mu czyszczenie skarpy z roślinności w ramach "odnawiania rezerwatu" trochę dziwne bo motyl właściwie nie występował na samej skarpie... zapewne z braku rośliny żywicielskiej. Ktoś może wie jak aktualnie przedstawia się sprawa występowania tego motylka?.

PS. Dziwi mnie niezwykle, ze mimo takiego wielkiego zamachu na skarpę i doprowadzenie jej do (zapewne) pierwotnego stanu nikt nie pomyślał o posadzeniu tam większej ilości rozchodników dla odtworzenia właściwego siedliska tego unikalnego gatunku....A rośliny sa na wyciągnięcie ręki, w zarastających wąwozach dróg....


Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Co się dzieje z Orionem?
PostNapisane: poniedziałek, 20 maja 2013, 21:36 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 19:35
Posty: 6363
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyk (akordeon, piano, jazz), DJ.
To ciekawe, kolega bywał tam kilka lat temu i nie udało mu sie tam spotkać żadnego osobnika S.orion.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Co się dzieje z Orionem?
PostNapisane: poniedziałek, 20 maja 2013, 23:07 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 lut 2004, 15:49
Posty: 35
Lokalizacja: Lublin
UTM: FB08
Specjalność:
Głębocznice pozarastały kwietne kiedyś łączki,uległy bardzo dużemu zacienieniu. Roślina żywicielska rozchodnik zmarniała i nie ma jej prawie tam gdzie składały jaja. W  tych  najbardziej odkrytych miejscach  jeszcze było jej sporo  w początkach pierwszej dekady. Dwa lata temu  nie widziałem żadnych jaj  ani motyli. Teraz podobno powycinali drzewa i krzewy. Na drugim odległym stanowisku  w zeszłym roku widziałem kilka samic i kilka samców. Ogólnie jest z nim kiepsko za sprawą zarastania dogodnych miejsc lęgowych.  W latach 90 -tych ubiegłego wieku bywało ze latało go jeszcze sporo...


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Co się dzieje z Orionem?
PostNapisane: wtorek, 21 maja 2013, 11:27 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 lut 2004, 15:49
Posty: 35
Lokalizacja: Lublin
UTM: FB08
Specjalność:
Samica po wyjściu z poczwarki. Zdjęcie zeszłoroczne.


Załączniki:
orion1.JPG
orion1.JPG [ 38.94 KiB | Przeglądane 2651 razy ]
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Co się dzieje z Orionem?
PostNapisane: wtorek, 4 cze 2013, 14:04 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 5 kwi 2007, 15:15
Posty: 1200
Lokalizacja: Warszawa
Specjalność: Rhopalocera
inne zainteresowania: Foto
sprawdziłem daty zdjęć-ostatnie oriony mam z lat 2007-2008, z tym że nie każdego roku tam bywałem
Dochodziły do mnie informacje, że oriony sa też po drugiej stronie Wisły, w Janowcu. Ale tamtejsze zbocza (zwłaszcza sam zamek) są jeszcze bardziej zarośnięte....
Ktoś widział tam ostatnio oriony? Jeśli jakaś straszna tajemnica to może na priva?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Co się dzieje z Orionem?
PostNapisane: czwartek, 16 lip 2015, 18:47 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 19:35
Posty: 6363
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyk (akordeon, piano, jazz), DJ.
Kiedy S.orion rzeczywiscie lata? Wg IOP PCKZ
http://www.iop.krakow.pl/pckz/opis.asp?id=88&je=pl
ma dwa pokolenia rocznie, a wg lepidoptera.eu http://lepidoptera.eu/show.php?ID=165&country=PL tylko jedno.
Przebywam właśnie w Kazimierzu Dolnym i jutro chętnie odwiedziłbym i przejrzał stanowisko pod kątem tego gatunku, rozchodnika, może ktoś by mnie naprowadził. Nie mam w tej chwili dostepu do książek. Motyli nie odławiam, ale chętnie bym go sfotografował przy okazji.
Dzisiaj byłem w Janowcu, tam jest rzeczywiscie pozarastane, tylko miejscami, między krzewami jest więcej "kamienia". Rozchodnika tam nie zauważyłem, ale terenu jakoś specjalnie też nie penetrowałem.

Moj tel 501389138, mogę oddzwonić.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Co się dzieje z Orionem?
PostNapisane: czwartek, 16 lip 2015, 20:49 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 28 sie 2005, 13:29
Posty: 4988
Lokalizacja: Kaczyce
UTM: CA22
Specjalność:
Wg pracy "Motyle dzienne Polski" S. orion ma w Polsce dwa pokolenia.
pierwsze - 1/V do 2/VI  *
drugie - 2/VII - 2/VIII   *
* dekada/miesiąc


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Co się dzieje z Orionem?
PostNapisane: piątek, 17 lip 2015, 10:16 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 10 paź 2004, 16:08
Posty: 1089
Lokalizacja: okolice Ostrowca św
poziom: zaawansowany
Specjalność: Lepidoptera, Odonata, Orthoptera
z tego co wiem oriony sa cały czas, ostatnie dane z zeszłego roku


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Co się dzieje z Orionem?
PostNapisane: piątek, 17 lip 2015, 10:33 
Offline

Dołączył(a): sobota, 8 sie 2009, 10:01
Posty: 430
Lokalizacja: Otwock
Specjalność:
Jacek Kurzawa napisał(a):

Diagramu na na lepidoptera.eu nie interpretowałbym jako jedno pokolenie. Jego autor raczej zaznaczył zakres znanych mu obserwacji, nie będąc pewnym ile właściwie pokoleń ma w Polsce Orion. Z resztą pojaw jednopokoleniowych motyli dziennych w Polsce nigdy nie trwa tak długo.

W ostatnich latach bezskutecznie szukałem oriona na skarpie w Dobre i Janowcu. W tym samym czasie pojawiały się ukryte obserwacje na lepidoptera.eu. W tych samych dniach był dodawane inne, już jawne obserwacje z Kazimierza Dolnego, więc można się domyślać, że to ten sam autor i ta sama okolica.
Podobno orion jest wciąż w Puławach. Czy któryś z kolegów zna to stanowisko?


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Co się dzieje z Orionem?
PostNapisane: sobota, 18 lip 2015, 16:39 
Offline

Dołączył(a): czwartek, 1 lis 2012, 22:10
Posty: 1107
UTM: FB 17
poziom: zaawansowany
Specjalność: Araneae_Opiliones
Na samej Skarpie Dobrskiej rozchodnika wielkiego, jest faktycznie jak na lekarstwo,
ten gatunek tam się miejscami trzyma w wąwozach powyżej samej skarpy i przy drogach
polnych biegnących wąwozikami w prawo od drogi  gdy się dojeżdża do Dobrego od strony
Kazimierza Dolnego. Tam bym szukał ewentualnie. I wzdłuż niektórych miedz śródpolnych
w tamtej okolicy.
Inna rzecz, że wskutek ocienienia , jak też wyrównywania dna wąwozu/jego poszerzania,
oraz naturalnych osunięć lessu, pewne partie tych wąwozów są zniszczone i są to nagie
praktycznie pionowe ściany. Poszukałbym też w samym kamieniołomie w Kazimierzu,
tam kiedyś parę kęp rozchodnika widziałem, czy był w Nasiłowie - nie pamiętam,
ale jest to prawdopodobne.

A czy modraszek orion nadal tam lata to nie wiem, bo go nie rozpoznaję po prostu.
Jak tam jestem wiosną i latem to zwykle jakieś modraszki widuję;-).


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Co się dzieje z Orionem?
PostNapisane: sobota, 18 lip 2015, 17:52 
Offline

Dołączył(a): niedziela, 27 lut 2005, 13:35
Posty: 597
Lokalizacja: Gdansk
Specjalność:
W tym roku w maju udało mi się spotkać tylko jednego motyla w Janowcu. Kilka lat temu latały ich tam dziesiątki. Wydaje mi się, że gatunek nie powinien zanikac. Po prostu kiepski modraszkowo rok.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Co się dzieje z Orionem?
PostNapisane: sobota, 18 lip 2015, 19:15 
Offline

Dołączył(a): czwartek, 1 lis 2012, 22:10
Posty: 1107
UTM: FB 17
poziom: zaawansowany
Specjalność: Araneae_Opiliones
Ten rok jest kiepski, a w zasadzie dziwny na wszystko :-( . Szwankuje i fenologia
i liczebność gatunków, nawet rośliny kwitną "dziwnie".


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Co się dzieje z Orionem?
PostNapisane: niedziela, 19 lip 2015, 08:40 
Offline

Dołączył(a): poniedziałek, 31 gru 2007, 14:16
Posty: 86
Lokalizacja: Sandomierz/Kraków
Specjalność:
Z innej beczki - czy któryś z Kolegów obserwował drugie pokolenie tego gatunku? Pytam, bo jest pewna rozbieżność w literaturze - atlas A.Wareckiego zawiera informację, że w naszych warunkach S.orion ma jeden pojaw (majowo-czerwcowy).


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Co się dzieje z Orionem?
PostNapisane: niedziela, 19 lip 2015, 09:41 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 19:35
Posty: 6363
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyk (akordeon, piano, jazz), DJ.
Właśnie wrócilem do domu, gdzie literatury pod dostatkiem :-)
Dziękuję za wskazówki, następnego dnia odwiedziłem skarpę, objechałem dookoła, porobiłem zdjęcia, wbiłem się w lewe "skrzydło" skarpy. Rozchodnika nie widziałem, ale też nie poświęciłem się temu jakoś specjalnie.

Krótki przegląd literatury:

Dwa pokolenia:
Krzywicki (1982). Dwa pokolenia. Poł. V poł. VI oraz poł.VII poł. VIII.
Romaniszyn, Schille (1929). Lata od ostatnich dni maja do połowy lipca, a w górach i później. Pieniny, polany Zamczyska przy końcu lipca (Now.); Olchowa w połowie czerwca (Scheff.); okol. Lwowa i Janowa n. rzad. (Now. i in.); Dobrowlany pod Zaleszczykami 7 sierpnia.

Jedno pokolenie:
Warecki (2010) W polsce występuje w jednym pokoleniu.
Tolmann (2001). Jednopokoleniowy. Połowa maja/czerwiec.

Zaryzykuję możliwą tezę, że S.orion będzie zachowywał się podobnie jak gatunki występujace razem z nim w tych samych biotopach – I.podalirius i Ph.vicrama. Gatunki te mają zasadniczo jedno pokolenie, ale w cieplejsze lata pojawia się druga generacja (albo w zimniejsze brak drugiej). Z literatury wynika, że na cieplejszych stanowiskach spotykany jest jeszcze w sierpniu, co mogłoby to tylko potwierdzać (bo na cieplejszych stanowiskach szansa na spotkanie osobnika w sierpniu jest chyba zerowa). Należałoby to sprawdzić, póki co z pewnością S.orion występuje od końca maja do końca czerwca.

W każdym razie jeśli szukać S.oriona to wcześniej, nie teraz i to przy takich ekstremalnych upałach (wczoraj było 34 st w cieniu). A to było intencją mojego pytania.

Nadzieją dla przetrwania gatunku może być możliwość jego występowania w okolicznych terenach i trudność w eksploracji terenu.


Załączniki:
Komentarz: Skarpa Dobrska
Skarpa__2.JPG
Skarpa__2.JPG [ 120.26 KiB | Przeglądane 1679 razy ]
Skarpa__1.JPG
Skarpa__1.JPG [ 150.55 KiB | Przeglądane 1679 razy ]
Komentarz: Zarośla
Skarpa__3.JPG
Skarpa__3.JPG [ 150.2 KiB | Przeglądane 1679 razy ]
Komentarz: Fragmenty odkrytej skarpy zarastają.
zarastanie skarpy.JPG
zarastanie skarpy.JPG [ 128.21 KiB | Przeglądane 1678 razy ]
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Co się dzieje z Orionem?
PostNapisane: niedziela, 19 lip 2015, 13:58 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 3 kwi 2011, 13:15
Posty: 117
Lokalizacja: górny śląsk
Specjalność: modraszki
inne zainteresowania: tylko fotografia, nie łapie i nie kolekcjonuje.
Bardzo fachowe podejście do tematu panie Jacku  :ok:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Co się dzieje z Orionem?
PostNapisane: niedziela, 19 lip 2015, 22:30 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 28 sie 2005, 13:29
Posty: 4988
Lokalizacja: Kaczyce
UTM: CA22
Specjalność:
Dodam do wypowiedzi Jacka, że w Czechach jest wykazywany jako dwupokoleniowy:
I- IV-VI
II- VII-VIII


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Co się dzieje z Orionem?
PostNapisane: poniedziałek, 20 lip 2015, 08:15 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 16:13
Posty: 5908
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
Specjalność:
...na Słowacji w 94-tym w Slovenskim Krasie widziałem kilkanaście sztuk świeżuszków 18.07. ,wyglądało to na początek pojawu drugiego pokolenia.Kilka dni później w Slovenskim Raju był środek rójki niepylaka apollo ,tak to było tam skorelowane...
:papa:
Rafał


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Co się dzieje z Orionem?
PostNapisane: poniedziałek, 20 lip 2015, 08:49 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 19:35
Posty: 6363
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyk (akordeon, piano, jazz), DJ.
... co tym bardziej wydaje się dziwne, że Tollmann (Motyle Europy) podaje że S.orion jest jednopokoleniowy (?). Wyglądałoby więc, że jednak jest dwupokoleniowy i to być może w całym swoim zasięgu.

Czy jest brak w polskej literaturze informacji o fenologii tego goatunku - danych faunistycznych, obserwacjach terenowych, datach, okazach? Prawie 100 lat badań?...... czy mamy sto lat łowienia okazów do gablotek i brak jakiejkolwiek informacji o tym?
Ile na Forum jest osób, które go obserwowały (nie mówiąc o łowieniu, bo to nie jest istotne) i które takie informacje podały potem do jakiejś publikacji? A jeśli nie podały to jakie mogą być powody braku publikacji - niechęć, trudność w złożeniu do druku (shorta) czy brak poczucia potrzeby podania takich dat? To może chociaż podać obserwacje na lepidoptera.eu (lub do ksib za jakiś czas), żeby coś z tych obserwacji zostało dla potomnych. Inaczej ciągle będziemy na poziomie wiedzy XIX w i "Tollmanna".


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Co się dzieje z Orionem?
PostNapisane: poniedziałek, 20 lip 2015, 10:00 
Offline

Dołączył(a): poniedziałek, 31 gru 2007, 14:16
Posty: 86
Lokalizacja: Sandomierz/Kraków
Specjalność:
No póki co to kilka odpowiedzi padło, ale nikt jeszcze nie pochwalił się obserwacją osobników z drugiego pokolenia na terenie Polski, więc pytanie wciąż aktualne... Też przeszła mi przez myśl hipoteza, że może to być tak jak w przypadku I.podalirius, a więc w niektóre tylko lata, zależnie od warunków pogodowych, niemniej póki co brak danych które by ją potwierdzały :)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Co się dzieje z Orionem?
PostNapisane: poniedziałek, 20 lip 2015, 10:16 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 5 kwi 2007, 15:15
Posty: 1200
Lokalizacja: Warszawa
Specjalność: Rhopalocera
inne zainteresowania: Foto
parę dni nie zaglądałem, a tu taka ciekawa dyskusja...
Moim zdaniem orion w Polsce jest zdecydowanie jednopokoleniowy. Te dwa pokolenia sa powtarzane ciągle za pd. Europa, w końcu motyl jest endemiczny  i nie każdy go obserwował. Nie znam nikogo z "warszawskiego towarzystwa" kto widział by drugie pokolenie, a w Kazimierzu bywało sporo osób. Ja zresztą tez kilka razy zahaczałem o skarpę dobrską w lipcu  i to w latach, gdzie orion był tam "pewniakiem".

ciekawa jest obserwacja Rafała za Slovenskiego raju, bo tam literatura podaje oriona jako...jednopokoleniowego! Może z uwagi na góry i klimat pojaw w ogóle jest późniejszy? w końcu "nizinna hodowla apolla" pod Wrocławiem też notuje znacznie wcześniejszy wylot motyli niż "w naturze" -teraz już jest po wszystkim, a w Pieninach połowa lipca to pewnie szczyt pojawu.....

a tak na marginesie, to nie rozumiem, dlaczego nie ma najmniejszego programu rzeczywistej ochrony oriona w PL (tzn SIEDLISK  i ROZCHODNIKÓW). Moim zdaniem naprawdę nie wiele trzeba tam zrobić poza DOSADZENIEM rozchodników. Baza miliona sadzonek jest już stworzona:-)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Co się dzieje z Orionem?
PostNapisane: poniedziałek, 20 lip 2015, 10:52 
Offline

Dołączył(a): poniedziałek, 31 gru 2007, 14:16
Posty: 86
Lokalizacja: Sandomierz/Kraków
Specjalność:
Korzystając z zainteresowania zogniskowanego wokół tematu - czy któryś z Kolegów miał okazję obserwować, zna kogoś kto obserwował, względnie spotkał się z jakimiś danymi w literaturze odnośnie stanowiska S.orion z kwadratu EB63, na które wskazuje stary atlas rozmieszczenia prof. Buszko? Sam teren wydaje się ciekawy, jest sporo miejsc o podłożu wapiennym i kseroterm też nie brakuje - badając go pobieżnie w sierpniu ubiegłego roku udało mi się znaleźć kilka stanowisk P. bellargus, który niekiedy współdzieli biotop z orionem, tam gdzie on występuje. Wiosną jeszcze nie sprawdzałem. Uznałbym wskazaną informację nawet za błąd drukarski, ale została ona powtórzona w polskiej czerwonej księdze bezkręgowców, w tym również w części opisowej...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Co się dzieje z Orionem?
PostNapisane: poniedziałek, 20 lip 2015, 11:59 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 16:13
Posty: 5908
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
Specjalność:
PawełB napisał(a):
ciekawa jest obserwacja Rafała za Slovenskiego raju, bo tam literatura podaje oriona jako...jednopokoleniowego!

Slovenskiego krasu  ;-) ,to troche bardziej na południe...pamiętam, że były same świeże samczyki ,jak na południe, to na pierwsze pokolenie raczej troche z późno...
:papa:
Rafał


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 22 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 5 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Protected by Anti-Spam ACPPowered by phpBB® Forum Software © phpBB Group