Forum Entomologiczne - Chrząszcze i Motyle Polski - strona główna

Polskie Forum Entomologiczne

PFEnt. - http://www.entomo.pl/forum/
Teraz jest poniedziałek, 11 gru 2017, 17:53

Strefa czasowa: UTC + 1




-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
|     Prosimy o podawanie miejsca i daty obserwacji. To przyśpieszy oznaczenie i ułatwi dyskusję.     |
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 7 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Maculinea alcon /Den.&Schiff./ -M. rebeli /Hirsch./
PostNapisane: czwartek, 14 kwi 2011, 11:26 
Offline

Dołączył(a): czwartek, 23 wrz 2010, 11:37
Posty: 402
Specjalność:
Maculinea alcon /Den.&Schiff./ - M. rebeli /Hirsch./
Mam „mętlik”, niezależnie czy są to dwa odrębne gatunki, czy jeden.
Fot 1, od lewej strony:
-1 egzemplarz z niżowej części Polski, przy nasadzie skrzydeł przednich z nalotem niebieskim. Na stanowisku rosła goryczka wąskolistna,
-z prawej strony -z Pienin, bez śladu niebieskiego nalotu, brak wszelkich akcentów wzoru. W latach 2005 -2007 obserwowałem około 20 samic, wszystkie identyczne, jak na fotce. Goryczka waskolistna nie występuje, lecz inna.
Fot.2 - egzemplarz z lewej  M.alcon - M.rebeli. Z prawej strony - chyba forma M.arion/L./ Motyle pochodzą z lat 1982-1983, z Beskidu Śl.
Fot 3 - jak wyżej, spodnia strona skrzydeł.


Załączniki:
DSCF0893.JPG
DSCF0893.JPG [ 111.79 KiB | Przeglądane 983 razy ]
DSCF0895.JPG
DSCF0895.JPG [ 113.53 KiB | Przeglądane 983 razy ]
DSCF0896.JPG
DSCF0896.JPG [ 112.87 KiB | Przeglądane 983 razy ]
Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Maculinea alcon /Den.&Schiff./ -M. rebeli /Hirsch./
PostNapisane: czwartek, 14 kwi 2011, 18:23 
Nie ma to jak wziąć okaz do ręki, obejrzeć go od spodu. Mętlik mam też po przeczytaniu tych informacji. Rozróżnienie rebeli od alcona na przykładzie okazów spreparowanych bez wiedzy o środowisku niewiele pomoże przy oznaczeniu. Oba gatunki są bardzo zmienne. Ale wg. moich obserwacji rebeli są zwykle nieco większe i samice częściej mają większe niebieskie pole przy nasadzie skrzydeł, niż u alcon. Natomiast samce u rebeli mają rzekomo węższą brzegową przepaskę. Ten okaz który ma być arionem, wygląda mi na rebeli, tyle że z bardzo dużymi czarnymi plamkami. Ale nie upieram się.


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Maculinea alcon /Den.&Schiff./ -M. rebeli /Hirsch./
PostNapisane: czwartek, 14 kwi 2011, 21:33 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 28 sie 2005, 13:29
Posty: 4993
Lokalizacja: Kaczyce
UTM: CA22
Specjalność:
Na stronie "Fauna Europaea" jest taka informacja:
Cytuj:
The taxa Phengaris alcon and P. rebeli cannot be separated and thus we treat them here as one species, following (Als, T.D., Vila, R., Kandul, N.P., Nash, D.R., Yen, S.-H., Hsu, Y.-F., Mignault, A.A., Boomsma, J.J. & Pierce, N.E. 2004).

Widać z tego komentarza, że nie tylko u nas, ale w ogóle nie ma pewnego sposobu na odróżnienie tych dwu taksonów.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Maculinea alcon /Den.&Schiff./ -M. rebeli /Hirsch./
PostNapisane: czwartek, 14 kwi 2011, 21:50 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 5 kwi 2007, 15:15
Posty: 1200
Lokalizacja: Warszawa
Specjalność: Rhopalocera
inne zainteresowania: Foto
Chyba różnice fizyczne pomiędzy alcon i rebeli sa pomijalne, Co do opylenia skrzydeł samic i szerokości opasek - z tym  może być różnie w różnych populacjach. Może to być jakiś czynnik związany z temperaturami w mrowisku na rożnych siedliskach, pożywieniem itp.

podobno genetycznie są tożsame


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Maculinea alcon /Den.&Schiff./ -M. rebeli /Hirsch./
PostNapisane: czwartek, 14 kwi 2011, 22:39 
Offline

Dołączył(a): czwartek, 23 wrz 2010, 11:37
Posty: 402
Specjalność:
Antek Kwiczala napisał(a):
Na stronie "Fauna Europaea" jest taka informacja:
Cytuj:
The taxa Phengaris alcon and P. rebeli cannot be separated and thus we treat them here as one species, following (Als, T.D., Vila, R., Kandul, N.P., Nash, D.R., Yen, S.-H., Hsu, Y.-F., Mignault, A.A., Boomsma, J.J. & Pierce, N.E. 2004).

Widać z tego komentarza, że nie tylko u nas, ale w ogóle nie ma pewnego sposobu na odróżnienie tych dwu taksonów.

Taki jest aktualnie stan wiedzy.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Maculinea alcon /Den.&Schiff./ -M. rebeli /Hirsch./
PostNapisane: piątek, 15 kwi 2011, 11:09 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 28 sie 2005, 13:29
Posty: 4993
Lokalizacja: Kaczyce
UTM: CA22
Specjalność:
Cytuj:
Taki jest aktualnie stan wiedzy.
Ale może też oznaczać, że P. rebeli nie jest dobrym gatunkiem, lecz odmianą P. alcon, powstającą pod wpływem lokalnych warunków, o czym wspomina Paweł. Jest oczywiste, że pojęcie gatunku zostało wymyślone przez człowieka. Przyroda jest w stanie ciągłej ewolucji, i P.rebeli "nie dorósł" jeszcze, by być samodzielnym gatunkiem w myśl "ludzkiej" definicji gatunku.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Maculinea alcon /Den.&Schiff./ -M. rebeli /Hirsch./
PostNapisane: piątek, 15 kwi 2011, 11:14 
Offline

Dołączył(a): czwartek, 23 wrz 2010, 11:37
Posty: 402
Specjalność:
Antek Kwiczala napisał(a):
Cytuj:
Taki jest aktualnie stan wiedzy.
Ale może też oznaczać, że P. rebeli nie jest dobrym gatunkiem, lecz odmianą P. alcon, powstającą pod wpływem lokalnych warunków, o czym wspomina Paweł. Jest oczywiste, że pojęcie gatunku zostało wymyślone przez człowieka. Przyroda jest w stanie ciągłej ewolucji, i P.rebeli "nie dorósł" jeszcze, by być samodzielnym gatunkiem w myśl "ludzkiej" definicji gatunku.

Też to mam na myśli.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 7 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 10 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Protected by Anti-Spam ACPPowered by phpBB® Forum Software © phpBB Group