Maculinea alcon /Den.&Schiff./ -M. rebeli /Hirsch./

Janusz S.
Posty: 402
Rejestracja: czwartek, 23 września 2010, 12:37

Maculinea alcon /Den.&Schiff./ -M. rebeli /Hirsch./

Post autor: Janusz S. »

Maculinea alcon /Den.&Schiff./ - M. rebeli /Hirsch./
Mam „mętlik”, niezależnie czy są to dwa odrębne gatunki, czy jeden.
Fot 1, od lewej strony:
-1 egzemplarz z niżowej części Polski, przy nasadzie skrzydeł przednich z nalotem niebieskim. Na stanowisku rosła goryczka wąskolistna,
-z prawej strony -z Pienin, bez śladu niebieskiego nalotu, brak wszelkich akcentów wzoru. W latach 2005 -2007 obserwowałem około 20 samic, wszystkie identyczne, jak na fotce. Goryczka waskolistna nie występuje, lecz inna.
Fot.2 - egzemplarz z lewej M.alcon - M.rebeli. Z prawej strony - chyba forma M.arion/L./ Motyle pochodzą z lat 1982-1983, z Beskidu Śl.
Fot 3 - jak wyżej, spodnia strona skrzydeł.
Załączniki
DSCF0893.JPG
Pokaż obraz w oryginalnym rozmiarze (111.79 KiB)
DSCF0895.JPG
Pokaż obraz w oryginalnym rozmiarze (113.53 KiB)
DSCF0896.JPG
Pokaż obraz w oryginalnym rozmiarze (112.87 KiB)
jon

Re: Maculinea alcon /Den.&Schiff./ -M. rebeli /Hirsch./

Post autor: jon »

Nie ma to jak wziąć okaz do ręki, obejrzeć go od spodu. Mętlik mam też po przeczytaniu tych informacji. Rozróżnienie rebeli od alcona na przykładzie okazów spreparowanych bez wiedzy o środowisku niewiele pomoże przy oznaczeniu. Oba gatunki są bardzo zmienne. Ale wg. moich obserwacji rebeli są zwykle nieco większe i samice częściej mają większe niebieskie pole przy nasadzie skrzydeł, niż u alcon. Natomiast samce u rebeli mają rzekomo węższą brzegową przepaskę. Ten okaz który ma być arionem, wygląda mi na rebeli, tyle że z bardzo dużymi czarnymi plamkami. Ale nie upieram się.
Awatar użytkownika
Antek Kwiczala †
Posty: 5707
Rejestracja: niedziela, 28 sierpnia 2005, 14:29
UTM: CA22
Lokalizacja: Kaczyce

Re: Maculinea alcon /Den.&Schiff./ -M. rebeli /Hirsch./

Post autor: Antek Kwiczala † »

Na stronie "Fauna Europaea" jest taka informacja:
The taxa Phengaris alcon and P. rebeli cannot be separated and thus we treat them here as one species, following (Als, T.D., Vila, R., Kandul, N.P., Nash, D.R., Yen, S.-H., Hsu, Y.-F., Mignault, A.A., Boomsma, J.J. & Pierce, N.E. 2004).
Widać z tego komentarza, że nie tylko u nas, ale w ogóle nie ma pewnego sposobu na odróżnienie tych dwu taksonów.
Awatar użytkownika
PawełB
Posty: 1612
Rejestracja: czwartek, 5 kwietnia 2007, 16:15
Specjalność: Rhopalocera
profil zainteresowan: Foto
Lokalizacja: Warszawa

Re: Maculinea alcon /Den.&Schiff./ -M. rebeli /Hirsch./

Post autor: PawełB »

Chyba różnice fizyczne pomiędzy alcon i rebeli sa pomijalne, Co do opylenia skrzydeł samic i szerokości opasek - z tym może być różnie w różnych populacjach. Może to być jakiś czynnik związany z temperaturami w mrowisku na rożnych siedliskach, pożywieniem itp.

podobno genetycznie są tożsame
Janusz S.
Posty: 402
Rejestracja: czwartek, 23 września 2010, 12:37

Re: Maculinea alcon /Den.&Schiff./ -M. rebeli /Hirsch./

Post autor: Janusz S. »

Antek Kwiczala pisze:Na stronie "Fauna Europaea" jest taka informacja:
The taxa Phengaris alcon and P. rebeli cannot be separated and thus we treat them here as one species, following (Als, T.D., Vila, R., Kandul, N.P., Nash, D.R., Yen, S.-H., Hsu, Y.-F., Mignault, A.A., Boomsma, J.J. & Pierce, N.E. 2004).
Widać z tego komentarza, że nie tylko u nas, ale w ogóle nie ma pewnego sposobu na odróżnienie tych dwu taksonów.
Taki jest aktualnie stan wiedzy.
Awatar użytkownika
Antek Kwiczala †
Posty: 5707
Rejestracja: niedziela, 28 sierpnia 2005, 14:29
UTM: CA22
Lokalizacja: Kaczyce

Re: Maculinea alcon /Den.&Schiff./ -M. rebeli /Hirsch./

Post autor: Antek Kwiczala † »

Taki jest aktualnie stan wiedzy.
Ale może też oznaczać, że P. rebeli nie jest dobrym gatunkiem, lecz odmianą P. alcon, powstającą pod wpływem lokalnych warunków, o czym wspomina Paweł. Jest oczywiste, że pojęcie gatunku zostało wymyślone przez człowieka. Przyroda jest w stanie ciągłej ewolucji, i P.rebeli "nie dorósł" jeszcze, by być samodzielnym gatunkiem w myśl "ludzkiej" definicji gatunku.
Janusz S.
Posty: 402
Rejestracja: czwartek, 23 września 2010, 12:37

Re: Maculinea alcon /Den.&Schiff./ -M. rebeli /Hirsch./

Post autor: Janusz S. »

Antek Kwiczala pisze:
Taki jest aktualnie stan wiedzy.
Ale może też oznaczać, że P. rebeli nie jest dobrym gatunkiem, lecz odmianą P. alcon, powstającą pod wpływem lokalnych warunków, o czym wspomina Paweł. Jest oczywiste, że pojęcie gatunku zostało wymyślone przez człowieka. Przyroda jest w stanie ciągłej ewolucji, i P.rebeli "nie dorósł" jeszcze, by być samodzielnym gatunkiem w myśl "ludzkiej" definicji gatunku.
Też to mam na myśli.
ODPOWIEDZ

Wróć do „Lycaenidae”