spody skrzydeł P coridon, P bellargus i P dorylas

Polyommatus coridon na spodzie skrzydeł wykazuje dosyć dużą zmienność. Jeden z okazów (samica) złowiona koło Włodawy, 10 07 1985r przez Włodka Nowakowskiego była wstępnie oznaczona jako Polyommatus dorylas. Tylko że tu nigdy nikt nie złowił samca tego gatunku. Natomiast P coridon jest bardzo liczny. Swoją drogą kiedyś sprawdzę aparat kopulacyjny.
Dla porównania na fotce jest jeszcze parka Polyommatus bellargus i samiec Polyommatus dorylas

Ramidon · Post autor: **Ramidon** » środa, 18 listopada 2009, 17:20

Ta samiczka wygląda mi na P.dorylas. Ciekawe jak wygląda wierzch skrzydeł, ale po spodzie zdecydowanie wykluczyłbym P.coridon.
Spotykałem już samice modraszków, które wystepowały pojedynczo i w miejscach dosyć znacznie oddalonych od najbliższej populacji.

Widać na pokazanym zdjęciu, że niestety cechy zawarte w kluczu Krzywickiego nie są prawidłowe. U obu gatunków (P.coridon, P.bellargus) czarne plamki w przepasce środkowej na spodzie skrzydeł są większe na skrzydłach przednich niż na skrzydłach tylnych a przesunięcie ostatniej (dolnej) plamki w przepasce zewnętrznej ku nasadzie skrzydła jest iluzoryczne.
Przy okazji, pokaż Marku na zdjęciu wierzchy skrzydeł tych aberracyjnych korydonów, bo od spodu wygladają interesująco.

Ta samica u góry z lewej faktycznie, jak pisze RAMIDON bardziej pasuje P dorylas. Niemniej sprawdzę kopulator. Najbliższe znane mi stanowiska tego gatunku to okolice Hrubieszowa i Kazimierza nad Wisłą
W środku wierzch aberracyjnego samca P coridon

Witas · Post autor: **Witas** » środa, 18 listopada 2009, 20:00

Zdjęcie dolne, samica w lewym górnym rogu to nie P.coridon. To P.dorylas.

Marek Hołowiński pisze:Tylko że tu nigdy nikt nie złowił samca tego gatunku

W 1996 roku złapałem w puszczy Augustowskiej jednego samca P.dorylas. Później do 2000 roku włącznie nigdy go powtórnie nie spotkałem.

Pewnie masz rację. Sam to widzę. Ale żeby choć i spód skrzydeł miała typowy

A to akurat 100 km od najbliższego znanego stanowiska pojawiło się to, to jedno jedyne przed Włodkiem, a On go wypatrzył pośród licznych samic P coridon. Sprawdzę kopulator i jeśli faktycznie P dorylas to w przyszłym sezonie przejrzę wszystkie potencjalne biotopy w promieniu co najmniej 100 km. Chyba że już tu wyginął, lub zalatuje gdzieś ze wschodu.

Witas · Post autor: **Witas** » środa, 18 listopada 2009, 20:29

Witas pisze:W 1996 roku złapałem w puszczy Augustowskiej jednego samca P.dorylas.

A najlepsze jest to, że złapał mi go dzieciak podczas zajęć terenowych

Ile ja się tam potem nałaziłem, to moje i nic

Tawulec · Post autor: **Tawulec** » środa, 18 listopada 2009, 20:43

Jeśli juz mowa o W.Nowakowskim. W okolicach Zawiercia złapałem samca P.dorylas w lipcu 2007r. Siedział na oście w środowisku o podłożu wapiennym. Właściwie to można już nazwać to kserotermą.
Pozdrawiam

Ramidon · Post autor: **Ramidon** » środa, 18 listopada 2009, 21:09

Marek Hołowiński pisze:Ale żeby choć i spód skrzydeł miała typowy

Faktycznie, samiczka ma wyjątkowo ciemny spód skrzydeł. Niemniej strzępinę ma jednolicie ubarwioną, bez ciemnych prążków, tak charakterystycznych dla P.coridon.
U P.coridon nie spotkałem się z taką aberracją.
Nadmieniam, że oba gatunki często spotykałem razem na jednym stanowisku.

Marcin Kutera

Tawulec pisze:Jeśli juz mowa o W.Nowakowskim. W okolicach Zawiercia złapałem samca P.dorylas w lipcu 2007r. Siedział na oście w środowisku o podłożu wapiennym. Właściwie to można już nazwać to kserotermą.
Pozdrawiam

w okolicach Zawiercia P. dorylas jest pełno - też tam jeżdzę w kierunku Podlesic i Kroczyc.
Na nawapiennych murawach kserotermicznych w lipcu dorylasów jest, ze tak powiem od groma.

mordred · Post autor: **mordred** » sobota, 3 września 2011, 10:16

Przeglądając zdjęcia spodów samic zarówno w tym wątku, jak i w literaturze wydawało mi się że dość wyraźną cechą różnicującą jest kolor spodu skrzydeł (jednolite tło u bellargusa, wyraźnie ciemniejsze skrzydła dolne u coridona). Oczywiście do czasu gdy przyszło do identyfikacji własnego materiału

Okazy pozyskano 13 sierpnia b.r. ze stanowiska w kwadracie EB 53. W miejscu odłowy występowały wyłącznie oba powyższe gatunki. Nie odnotowałem samic bellargusa z niebieskim nalotem skrzydeł. Jako ciekawostkę dołączam zdjęcia samców - u wszystkich zaobserwowanych okazów obecny był choćby szczątkowo zaznaczony rząd kropek na wierzchu dolnych skrzydeł.

Proszę o pomoc w identyfikacji samic...

Wojciech Kubiak

Wszystkie samice - coridon

mordred · Post autor: **mordred** » sobota, 3 września 2011, 11:07

Tego się niestety obawiałem...

Prawdę mówiąc to okaz w lewym górnym rogu to wygląda mi nawet na samicę icarusa. Choć mam też jednego samca bellargusa z tak zlataną szczeciną.

Gdyby ktoś przypadkiem zakwestionował pogląd Kolegi będę niezmiernie rad

Ramidon · Post autor: **Ramidon** » sobota, 3 września 2011, 12:23

Wątpliwości można by było mieć tylko z samicą przedstawioną w prawym górnym rogu z ukazanym wierzchem skrzydeł. Jeżeli spód skrzydeł tego motyla przedstawiony jest na fotce poniżej to z pewnością nie icarus. Podobnie jak Jelonek uważam, że wszystkie samice to coridon.
Natomiast kropki na tylnych skrzydłach bellargusa to normalna sprawa, podobnie jak innych gatunków dawnego rodzaju Lysandra.

Polskie Forum Entomologiczne