Forum Entomologiczne - Chrząszcze i Motyle Polski - strona główna

Polskie Forum Entomologiczne

PFEnt. - http://www.entomo.pl/forum/
Teraz jest niedziela, 17 gru 2017, 18:44

Strefa czasowa: UTC + 1




-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
|     Prosimy o podawanie miejsca i daty obserwacji. To przyśpieszy oznaczenie i ułatwi dyskusję.     |
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 14 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: spody skrzydeł P coridon, P bellargus i P dorylas
PostNapisane: środa, 18 lis 2009, 17:02 
Online

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4341
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Polyommatus coridon na spodzie skrzydeł wykazuje dosyć dużą zmienność. Jeden z okazów (samica) złowiona koło Włodawy, 10 07 1985r przez Włodka Nowakowskiego była wstępnie oznaczona jako Polyommatus dorylas. Tylko że tu nigdy nikt nie złowił samca tego gatunku. Natomiast P coridon jest bardzo liczny. Swoją drogą kiedyś sprawdzę aparat kopulacyjny.
Dla porównania na fotce jest jeszcze parka Polyommatus bellargus i samiec Polyommatus dorylas


Załączniki:
PB184658a.jpg
PB184658a.jpg [ 147.93 KiB | Przeglądane 722 razy ]
Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 18 lis 2009, 17:20 
Offline

Dołączył(a): niedziela, 27 lut 2005, 13:35
Posty: 599
Lokalizacja: Gdansk
Specjalność:
Ta samiczka wygląda mi na P.dorylas. Ciekawe jak wygląda wierzch skrzydeł, ale po spodzie  zdecydowanie wykluczyłbym P.coridon.
Spotykałem już samice modraszków, które wystepowały pojedynczo i w miejscach dosyć znacznie oddalonych od najbliższej populacji.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 18 lis 2009, 17:34 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 28 sie 2005, 13:29
Posty: 4995
Lokalizacja: Kaczyce
UTM: CA22
Specjalność:
Widać na pokazanym zdjęciu, że niestety cechy zawarte w kluczu Krzywickiego nie są prawidłowe. U obu gatunków (P.coridon, P.bellargus) czarne plamki w przepasce środkowej na spodzie skrzydeł są większe na skrzydłach przednich niż na skrzydłach tylnych a przesunięcie ostatniej (dolnej) plamki w przepasce zewnętrznej ku nasadzie skrzydła jest iluzoryczne.
Przy okazji, pokaż Marku na zdjęciu wierzchy skrzydeł tych aberracyjnych korydonów, bo od spodu wygladają interesująco.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 18 lis 2009, 19:52 
Online

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4341
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Ta samica u góry z lewej faktycznie, jak pisze RAMIDON bardziej pasuje P dorylas. Niemniej sprawdzę kopulator. Najbliższe znane mi stanowiska tego gatunku to okolice Hrubieszowa i Kazimierza nad Wisłą
W środku wierzch aberracyjnego samca P coridon


Załączniki:
PB184659a.jpg
PB184659a.jpg [ 147.25 KiB | Przeglądane 681 razy ]


Ostatnio edytowano środa, 18 lis 2009, 20:28 przez Marek Hołowiński, łącznie edytowano 1 raz
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 18 lis 2009, 20:00 
Zdjęcie dolne, samica w lewym górnym rogu to nie P.coridon. To P.dorylas.
Marek Hołowiński napisał(a):
Tylko że tu nigdy nikt nie złowił samca tego gatunku
W 1996 roku złapałem w puszczy Augustowskiej jednego samca P.dorylas. Później do 2000 roku włącznie nigdy go powtórnie nie spotkałem.


Góra
  
 
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 18 lis 2009, 20:25 
Online

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4341
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Pewnie masz rację. Sam to widzę. Ale żeby choć i spód skrzydeł miała typowy  :grin:  A to akurat 100 km od najbliższego znanego stanowiska pojawiło się to, to jedno jedyne przed Włodkiem, a On go wypatrzył pośród licznych samic P coridon. Sprawdzę kopulator i jeśli faktycznie P dorylas to w przyszłym sezonie przejrzę wszystkie potencjalne biotopy w promieniu co najmniej 100 km. Chyba że już tu wyginął, lub zalatuje gdzieś ze wschodu.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 18 lis 2009, 20:29 
Witas napisał(a):
W 1996 roku złapałem w puszczy Augustowskiej jednego samca P.dorylas.
A najlepsze jest to, że złapał mi go dzieciak podczas zajęć terenowych :mrgreen: Ile ja się tam potem nałaziłem, to moje i nic :cry:


Góra
  
 
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 18 lis 2009, 20:43 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 13 wrz 2005, 18:00
Posty: 1756
Lokalizacja: Wrocław
Specjalność:
Jeśli juz mowa o W.Nowakowskim. W okolicach Zawiercia złapałem samca P.dorylas w lipcu 2007r. Siedział na oście w środowisku o podłożu wapiennym. Właściwie to można już nazwać to kserotermą.
Pozdrawiam


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 18 lis 2009, 21:09 
Offline

Dołączył(a): niedziela, 27 lut 2005, 13:35
Posty: 599
Lokalizacja: Gdansk
Specjalność:
Marek Hołowiński napisał(a):
Ale żeby choć i spód skrzydeł miała typowy

Faktycznie, samiczka ma wyjątkowo ciemny spód skrzydeł. Niemniej strzępinę ma jednolicie ubarwioną, bez ciemnych prążków, tak charakterystycznych dla P.coridon.
U P.coridon nie spotkałem się z taką aberracją.
Nadmieniam, że oba gatunki często spotykałem razem na jednym stanowisku.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: niedziela, 22 lis 2009, 00:28 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 10 paź 2004, 16:08
Posty: 1089
Lokalizacja: okolice Ostrowca św
poziom: zaawansowany
Specjalność: Lepidoptera, Odonata, Orthoptera
Tawulec napisał(a):
Jeśli juz mowa o W.Nowakowskim. W okolicach Zawiercia złapałem samca P.dorylas w lipcu 2007r. Siedział na oście w środowisku o podłożu wapiennym. Właściwie to można już nazwać to kserotermą.
Pozdrawiam


w okolicach Zawiercia P. dorylas jest pełno - też tam jeżdzę w kierunku Podlesic i Kroczyc.
Na nawapiennych murawach kserotermicznych w lipcu dorylasów jest, ze tak powiem od groma.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: spody skrzydeł P coridon, P bellargus i P dorylas
PostNapisane: sobota, 3 wrz 2011, 09:16 
Offline

Dołączył(a): poniedziałek, 31 gru 2007, 14:16
Posty: 86
Lokalizacja: Sandomierz/Kraków
Specjalność:
Przeglądając zdjęcia spodów samic zarówno w tym wątku, jak i w literaturze wydawało mi się że dość wyraźną cechą różnicującą jest kolor spodu skrzydeł (jednolite tło u bellargusa, wyraźnie ciemniejsze skrzydła dolne u coridona). Oczywiście do czasu gdy przyszło do identyfikacji własnego materiału  :mrgreen:

Okazy pozyskano 13 sierpnia b.r. ze stanowiska w kwadracie EB 53. W miejscu odłowy występowały wyłącznie oba powyższe gatunki. Nie odnotowałem samic bellargusa z niebieskim nalotem skrzydeł. Jako ciekawostkę dołączam zdjęcia samców - u wszystkich zaobserwowanych okazów obecny był choćby szczątkowo zaznaczony rząd kropek na wierzchu dolnych skrzydeł.

Proszę o pomoc w identyfikacji samic...


Załączniki:
bellargus-coridon - samice - wierzch.jpg
bellargus-coridon - samice - wierzch.jpg [ 61.18 KiB | Przeglądane 527 razy ]
bellargus-coridon - samice - spód.jpg
bellargus-coridon - samice - spód.jpg [ 76.33 KiB | Przeglądane 527 razy ]
bellargus - samce.jpg
bellargus - samce.jpg [ 40.52 KiB | Przeglądane 527 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: spody skrzydeł P coridon, P bellargus i P dorylas
PostNapisane: sobota, 3 wrz 2011, 09:45 
Offline

Dołączył(a): piątek, 1 lut 2008, 20:07
Posty: 618
Lokalizacja: Bełchatów
Specjalność: Rhopalocera_Polski_Buprestidae
Wszystkie samice - coridon  :wink:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: spody skrzydeł P coridon, P bellargus i P dorylas
PostNapisane: sobota, 3 wrz 2011, 10:07 
Offline

Dołączył(a): poniedziałek, 31 gru 2007, 14:16
Posty: 86
Lokalizacja: Sandomierz/Kraków
Specjalność:
Tego się niestety obawiałem...

Prawdę mówiąc to okaz w lewym górnym rogu to wygląda mi nawet na samicę icarusa. Choć mam też jednego samca bellargusa z tak zlataną szczeciną.

Gdyby ktoś przypadkiem zakwestionował pogląd Kolegi będę niezmiernie rad ;)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: spody skrzydeł P coridon, P bellargus i P dorylas
PostNapisane: sobota, 3 wrz 2011, 11:23 
Offline

Dołączył(a): niedziela, 27 lut 2005, 13:35
Posty: 599
Lokalizacja: Gdansk
Specjalność:
Wątpliwości można by było mieć tylko z samicą przedstawioną w prawym górnym rogu z ukazanym wierzchem skrzydeł. Jeżeli spód skrzydeł tego motyla przedstawiony jest na fotce poniżej to z pewnością nie icarus. Podobnie jak Jelonek uważam, że wszystkie samice to coridon.
Natomiast kropki na tylnych skrzydłach bellargusa to normalna sprawa, podobnie jak innych gatunków dawnego rodzaju Lysandra.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 14 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 10 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Protected by Anti-Spam ACPPowered by phpBB® Forum Software © phpBB Group