Forum Entomologiczne - Chrząszcze i Motyle Polski - strona główna

Polskie Forum Entomologiczne

PFEnt. - http://www.entomo.pl/forum/
Teraz jest poniedziałek, 11 gru 2017, 20:06

Strefa czasowa: UTC + 1




-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
|     Prosimy o podawanie miejsca i daty obserwacji. To przyśpieszy oznaczenie i ułatwi dyskusję.     |
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 19 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Przeplatka z końca maja
PostNapisane: piątek, 18 lip 2014, 13:18 
Offline

Dołączył(a): sobota, 10 kwi 2004, 17:10
Posty: 13
Lokalizacja: Lublin
Specjalność:
Witam wszystkich forumowiczów. Bardzo proszę o opinie odnoszące się do tej przeplatki. Wstępnie oznaczona została jako atalia, ale mam pewne wątpliwości. Czekam na opinie. Dodam ,że okaz pochodzi z wilgotnej łąki z 25 maja tego roku.


Załączniki:
Komentarz: Atalia 2?
DSC01285.JPG
DSC01285.JPG [ 76.44 KiB | Przeglądane 2572 razy ]
DSC01292.JPG
DSC01292.JPG [ 86.79 KiB | Przeglądane 2572 razy ]
Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Przeplatka z końca maja
PostNapisane: piątek, 18 lip 2014, 14:03 
Online

Dołączył(a): niedziela, 27 lut 2005, 13:35
Posty: 599
Lokalizacja: Gdansk
Specjalność:
Wygląda na aurelia lub britomartis. Na pewno nie athalia.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Przeplatka z końca maja
PostNapisane: piątek, 18 lip 2014, 14:12 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 19:35
Posty: 6415
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Najprędzej M.diamina
http://www.lepidoptera.eu/show.php?ID=84&country=PL


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Przeplatka z końca maja
PostNapisane: piątek, 18 lip 2014, 14:29 
Offline

Dołączył(a): piątek, 1 lut 2008, 20:07
Posty: 618
Lokalizacja: Bełchatów
Specjalność: Rhopalocera_Polski_Buprestidae
Ja jednak skłaniam się ku M. britomartis.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Przeplatka z końca maja
PostNapisane: piątek, 18 lip 2014, 14:38 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 19:35
Posty: 6415
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Dlaczego?
Ja typuję M.diamina:
- z powodu obecności czarnych punktów w przepasce,
- okresu wystepowania i preferencji środowiskowych (diamina - mokre łaki, britomartis - wygrzane środowiska suche)
- białej strzępiny
- częstości wystepowania (szansa na britomartis jest o wiele mniejsza)


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Przeplatka z końca maja
PostNapisane: piątek, 18 lip 2014, 14:58 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 5 kwi 2007, 15:15
Posty: 1200
Lokalizacja: Warszawa
Specjalność: Rhopalocera
inne zainteresowania: Foto
moim zdaniem diamina ma znacznie ciemniejsza obwódkę zwewn na tylnym skrzydle (ciemniejszą od britomatis i aurelia). poza tym na lubelszczyźnie britomartis występuje na podmokłych siedliskach.

Czyli typuję britomartis


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Przeplatka z końca maja
PostNapisane: piątek, 18 lip 2014, 15:00 
Offline

Dołączył(a): piątek, 1 lut 2008, 20:07
Posty: 618
Lokalizacja: Bełchatów
Specjalność: Rhopalocera_Polski_Buprestidae
Hm... zgodzę się co do czarnych punktów na przepasce zewnętrznej. Środowisko również odpowiada. Białą strzępinę ma również britomartis (porównywałem motyle ze swojego zbioru).

Postawiłem na britomartis, bo jeszcze nie widziałem diaminy z tak rozwiniętym jasnym rysunkiem na tylnych skrzydłach, wydawał mi się op prostu zbyt jasny. Wszystkie okazy co mam są dużo ciemniejsze.

Poczekamy aż ktoś bardziej rozeznany sie odezwie  :)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Przeplatka z końca maja
PostNapisane: piątek, 18 lip 2014, 15:14 
Offline

Dołączył(a): piątek, 1 lut 2008, 20:07
Posty: 618
Lokalizacja: Bełchatów
Specjalność: Rhopalocera_Polski_Buprestidae
Jeszcze jedno. Porównując britomartis i diamine zauwazyłem pewną prawidłowość. Zwróćcie uwagę na przyciemnienie przepaski zewnętrznej. Nie wiem, czy jest to stała cecha, ale u mnie się sprawdza.

Prezentuję 4 spody motyli z naszego kraju. Motyl pokazany w wątku najbardziej przypomina mi tego z dolnego lewego rogu.

Widać również to co napisał PawełB, przepaska jest ciemniejsza u diaminy.


Załączniki:
P7180554.JPG
P7180554.JPG [ 151.96 KiB | Przeglądane 2478 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Przeplatka z końca maja
PostNapisane: niedziela, 20 lip 2014, 20:08 
Online

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4341
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Arkadiusz masz tak wielkie doświadczenie przy Rhopalocera i pytasz na forum aby Ci ktoś tę przeplatkę oznaczył z fotki?.
Jedyne pewne oznaczenie to kopulator, chyba że już kiedyś były sprawdzone okazy z tego stanowiska, a Ty nas po prostu chcesz sprawdzić...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Przeplatka z końca maja
PostNapisane: niedziela, 20 lip 2014, 21:17 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 kwi 2007, 20:55
Posty: 1397
Lokalizacja: Łosice
UTM: FC18
Specjalność: Geometridae
Wojtek- ta przeplatka po lewej na górze to M. athalia. Ta Arka jak dla mnie to M. diamina.
Kopulator prawdę Ci powie  :D .


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Przeplatka z końca maja
PostNapisane: niedziela, 20 lip 2014, 21:49 
Online

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4341
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Dispar napisał(a):
Wojtek- ta przeplatka po lewej na górze to M. athalia.

A tę poniżej chciałbym zobaczyć na osobnej fotce,


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Przeplatka z końca maja
PostNapisane: niedziela, 20 lip 2014, 22:06 
Online

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4341
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Wojciech Kubiak napisał(a):
Jeszcze jedno. Porównując britomartis i diamine zauwazyłem pewną prawidłowość. Zwróćcie uwagę na przyciemnienie przepaski zewnętrznej. Nie wiem, czy jest to stała cecha, ale u mnie się sprawdza.

Prezentuję 4 spody motyli z naszego kraju. Motyl pokazany w wątku najbardziej przypomina mi tego z dolnego lewego rogu.

Widać również to co napisał PawełB, przepaska jest ciemniejsza u diaminy.

Wojtek, na podstawie tej fotki trudno jest zweryfikować oznaczenia pokazanych motyli


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Przeplatka z końca maja
PostNapisane: niedziela, 20 lip 2014, 22:43 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 8 paź 2009, 08:48
Posty: 1257
Lokalizacja: Białystok
Płeć: kobieta
Specjalność:
A ja zwróciłam uwagę na jeszcze jedną cechę wyróżniającą diaminę. Otóż zaznaczona komórka na zewnątrz skrzydła jest zawsze ciemniejsza od sąsiadujących. Sprawdziłam to na wielu zdjęciach...ani Melitaea athalia, ani Melitaea aurelia, ani Melitaea britomartis nie mają zaciemnienia i u nich wszystkie komórki w tym miejscu mają tę samą barwę.
Może się mylę ale warto to sprawdzić w zbiorach porównawczych.


Załączniki:
P7180554.JPG
P7180554.JPG [ 94.95 KiB | Przeglądane 2271 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Przeplatka z końca maja
PostNapisane: niedziela, 20 lip 2014, 23:11 
Offline

Dołączył(a): piątek, 1 lut 2008, 20:07
Posty: 618
Lokalizacja: Bełchatów
Specjalność: Rhopalocera_Polski_Buprestidae
Dispar napisał(a):
Wojtek- ta przeplatka po lewej na górze to M. athalia. Ta Arka jak dla mnie to M. diamina.
Kopulator prawdę Ci powie  :D .


W najbliższym czasie odwłok pójdzie pod sekcję, sprawdzimy.  :D

Marek Hołowiński napisał(a):

A tę poniżej chciałbym zobaczyć na osobnej fotce,


Dzisiaj zrobię fotki.

Marek Hołowiński napisał(a):
Wojciech Kubiak napisał(a):
Jeszcze jedno. Porównując britomartis i diamine zauwazyłem pewną prawidłowość. Zwróćcie uwagę na przyciemnienie przepaski zewnętrznej. Nie wiem, czy jest to stała cecha, ale u mnie się sprawdza.

Prezentuję 4 spody motyli z naszego kraju. Motyl pokazany w wątku najbardziej przypomina mi tego z dolnego lewego rogu.

Widać również to co napisał PawełB, przepaska jest ciemniejsza u diaminy.

Wojtek, na podstawie tej fotki trudno jest zweryfikować oznaczenia pokazanych motyli


Zgodzę się, myślałem, że mam je dobrze pooznaczane. Jak już napisałem sprawdzę kopulatory i skoryguję jeśli coś się zmieni.  :ok:


Almandyn napisał(a):
A ja zwróciłam uwagę na jeszcze jedną cechę wyróżniającą diaminę. Otóż zaznaczona komórka na zewnątrz skrzydła jest zawsze ciemniejsza od sąsiadujących. Sprawdziłam to na wielu zdjęciach...ani Melitaea athalia, ani Melitaea aurelia, ani Melitaea britomartis nie mają zaciemnienia i u nich wszystkie komórki w tym miejscu mają tę samą barwę.
Może się mylę ale warto to sprawdzić w zbiorach porównawczych.


A z ciekawości zobaczę co u mnie się dzieje i dam znać. Ale to też wskazywałoby na britomartis.


Pozdrawiam
Wojtek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Przeplatka z końca maja
PostNapisane: poniedziałek, 21 lip 2014, 00:11 
Offline

Dołączył(a): piątek, 1 lut 2008, 20:07
Posty: 618
Lokalizacja: Bełchatów
Specjalność: Rhopalocera_Polski_Buprestidae
Aj, gafa, napisałem, że wszystkie są z Polski, a własnie ta <możeathalia> z lewego górnego rogu jest z Węgier, taka poprawka, reszta polska.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Przeplatka z końca maja
PostNapisane: poniedziałek, 21 lip 2014, 12:24 
Offline

Dołączył(a): piątek, 1 lut 2008, 20:07
Posty: 618
Lokalizacja: Bełchatów
Specjalność: Rhopalocera_Polski_Buprestidae
Marku, fotki dla Ciebie
Biebrzański P. N.
Bagno Ławki
02.06.1998

Na moje to jest 100-procentowy britomartis.


Załączniki:
brit (1).JPG
brit (1).JPG [ 138.72 KiB | Przeglądane 2181 razy ]
brit (2).JPG
brit (2).JPG [ 146.77 KiB | Przeglądane 2181 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Przeplatka z końca maja
PostNapisane: poniedziałek, 21 lip 2014, 13:49 
Offline

Dołączył(a): sobota, 10 kwi 2004, 17:10
Posty: 13
Lokalizacja: Lublin
Specjalność:
Okaz nie pochodzi z mojej kolekcji i nie mam na razie zgody na odcięcie odwłoka, ale nie będzie innego wyjścia. Jak już kopulator zostanie "zrobiony" to niezwłocznie powiadomię o wyniku. Tymczasem serdeczne dzięki za udział w dyskusji.
Osobiście,  biorąc pod uwagę cechy wyłącznie morfologiczne w tej chwili skłaniałbym się ku M. britomartis, nie pasowała mi jedynie data (britomartis na Lubelszczyźnie pojawia się zwykle najwcześniej od połowy VI) jednak  najbliższe stanowiska tego gatunku znajdują się nieopodal (ok. 10 km od miejsca złowienia) Być może będzie to jednak nietypowa forma M. athalia. Zobaczymy
Pozdrawiam wszystkich.
Arkadiusz Dębała :tancze:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Przeplatka z końca maja
PostNapisane: poniedziałek, 21 lip 2014, 19:36 
Offline

Dołączył(a): piątek, 1 lut 2008, 20:07
Posty: 618
Lokalizacja: Bełchatów
Specjalność: Rhopalocera_Polski_Buprestidae
Gwoli ścisłości, przeplatka w lewym górnym rogu to rzeczywiście athalia. Zdziwiłem się, bo dostałem 2 przeplatki z dokładnie tego samego miejsca z jednego dnia. Sprawdziłem jedną - britomartis, wiec tą też uznałem za ten gatunek, a tu niespodzianka.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Przeplatka z końca maja
PostNapisane: poniedziałek, 21 lip 2014, 20:18 
Online

Dołączył(a): wtorek, 4 gru 2007, 13:09
Posty: 4341
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
A ta z ostatnich fotek raczej M britomartis, tyle że w swoim zbiorze, przynajmniej jeden okaz ze stanowiska sprawdzam po kopulatorze. A nuż kiedyś gdzieś trafię na M aurelia...


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 19 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 11 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Protected by Anti-Spam ACPPowered by phpBB® Forum Software © phpBB Group