Polskie Forum Entomologiczne - Chrząszcze i Motyle Polski - strona główna

Polskie Forum Entomologiczne

PFEnt. - https://entomo.pl/forum/
Teraz jest niedziela, 21 sty 2018, 11:43


Strefa czasowa: UTC + 1




-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
|     Prosimy o podawanie miejsca i daty obserwacji. To przyśpieszy oznaczenie i ułatwi dyskusję.     |
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 12 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: M. britomartis czy M. athalia ?
PostNapisane: czwartek, 17 paź 2013, 20:32 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 18 cze 2013, 18:06
Posty: 41
Lokalizacja: Warszawa
UTM: EC07
Specjalność:
Witam, może ktoś się orientuje czy po zdjęciu można odróżnić M. britomartis od  M. athalia ?


Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: M. britomartis czy M. athalia ?
PostNapisane: czwartek, 17 paź 2013, 21:05 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 14 cze 2010, 17:11
Posty: 566
Lokalizacja: Podkarpackie
UTM: Umieszcz EA30
Specjalność:
Szukaj Mario, bo na ten temat bardzo dużo było napisane  :okok:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: M. britomartis czy M. athalia ?
PostNapisane: piątek, 18 paź 2013, 02:00 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 19:35
Posty: 6520
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Pytanie jest - "czy po zdjęciu". Odpowiedź jest - nie. Do pewnego oznaczenia (a oznaczenie to jest właśnie diagnoza postawiona z całą pewnoscią) potrzebny jest kontakt z okazem. Niektóre, typowe okazy, da się oznaczyć na podstawie zdjęć, ale przy mniej typowych okazach i  kiepskiej jakości fotkach można się już łatwo pomylić, pewności można nie mieć, więc odpowiedź na Twoje pytanie jest jak wyzej.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: M. britomartis czy M. athalia ?
PostNapisane: piątek, 18 paź 2013, 12:54 
Offline

Dołączył(a): sobota, 8 sie 2009, 10:01
Posty: 430
Lokalizacja: Otwock
Specjalność:
Trudno zrozumieć co miałeś na myśli pisząc "odróżnić M. britomartis od  M. athalia", ale oba gatunki można oznaczyć na podstawie odpowiedniego zdjęcia, choć w przypadku wątpliwych okazów, wybór nie ogranicza się tylko do tych dwóch gatunków.
Tak więc możliwość ocenienia czy możliwe jest oznaczenie przeplatki na podstawie zdjęcia, powinna być określana indywidualnie w przypadku każdego zdjęcia, w zależności od tego, jakie cechy są na nim widoczne i czy owe cechy są na tyle charakterystyczne, aby wykluczyć inne gatunki.
Przesadza więc Jacek pisząc, że się nie da i potrzebny jest okaz do identyfikacji, bo przy odpowiednich zdjęciach typowych okazów można pewnie oznaczyć.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: M. britomartis czy M. athalia ?
PostNapisane: piątek, 18 paź 2013, 13:56 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 19:35
Posty: 6520
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Przeczytaj całą moją wypowiedź, właśnie to pisałem, co Ty też piszesz :-) Cała Twoja wypowiedź jest właściwie taka sama jak moja.

Cytuj:
Przesadza więc Jacek pisząc, że się nie da i potrzebny jest okaz do identyfikacji, bo przy odpowiednich zdjęciach typowych okazów można pewnie oznaczyć.


Przy odpowiednich okazach mozna a przy nieodpowiednich nie można. Jak się nie wie, które są odpowiednie a które nie, to jak można dokonać oceny poprawności oznaczenia? "Nie da się" dotyczy całości problemu, choć w wyjątkowych (typowych) przypadkach się "da".
Dlatego też pisałem:
Cytuj:
Niektóre, typowe okazy, da się oznaczyć na podstawie zdjęć,

Czytajcie całe wypowiedzi  :no:

W każdym razie zostaje przy swoim, że generalnie się nie da ze zdjęć oznaczać przepalatek M.britomartis, poza wyjątkowymi przypadkami. Przynajmniej ja bym się takiego oznaczenia nie podjął. Ale pozgadywać, dla zabawy - owszem. W końcu ze zdjęć to jest  zabawa nie oznaczanie.  :D


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: M. britomartis czy M. athalia ?
PostNapisane: piątek, 18 paź 2013, 15:29 
Offline

Dołączył(a): sobota, 8 sie 2009, 10:01
Posty: 430
Lokalizacja: Otwock
Specjalność:
Jacek Kurzawa napisał(a):
Przeczytaj całą moją wypowiedź, właśnie to pisałem, co Ty też piszesz :-) Cała Twoja wypowiedź jest właściwie taka sama jak moja.

Jacek Kurzawa napisał(a):
Czytajcie całe wypowiedzi  :no:

Zapewniam, że przeczytałem. Całą.

Nie zgadzam się z:
Jacek Kurzawa napisał(a):
Pytanie jest - "czy po zdjęciu". Odpowiedź jest - nie. Do pewnego oznaczenia (a oznaczenie to jest właśnie diagnoza postawiona z całą pewnoscią) potrzebny jest kontakt z okazem.

Da się i nie jest potrzebny zawsze okaz.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: M. britomartis czy M. athalia ?
PostNapisane: piątek, 18 paź 2013, 16:15 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 18 cze 2013, 18:06
Posty: 41
Lokalizacja: Warszawa
UTM: EC07
Specjalność:
To może dla zabawy ocenicie okaz na tym zdjęciu ?


Załączniki:
Komentarz: Puszcza Białowieska 26.06.2013r.
160_3.jpg
160_3.jpg [ 144.93 KiB | Przeglądane 2291 razy ]
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: M. britomartis czy M. athalia ?
PostNapisane: piątek, 18 paź 2013, 16:31 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 8 paź 2009, 08:48
Posty: 1260
Lokalizacja: Białystok
Płeć: kobieta
Specjalność:
Temat obu ( a właściwie czterech ) kontrowersyjnych przeplatek przewija się co jakiś czas. Ze zdjęć rzeczywiście trudno jest określić czy to jest Melitaea athalia czy Melitaea britomartis czy też Melitaea aurelia.
Różnicowanie tych gatunków pięknie opisano w wątku, który założyłam w zeszłym roku http://www.entomo.pl/forum/viewtopic.php?f=132&t=21132.
Zdjęcia i wyjaśnienia zamieszczone min. przez Marka Hołowińskiego pozwoliły mi zrozumieć, że ze zdjęcia mogę oznaczyć tylko Melitaea athalia, pozostałych dwóch nie :P


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: M. britomartis czy M. athalia ?
PostNapisane: sobota, 19 paź 2013, 04:40 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 19:35
Posty: 6520
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Paweł Walkiewicz napisał(a):
Zapewniam, że przeczytałem. Całą.

To w mojej wypowiedzi piszę, że da się tylko przy typowych okazach.
Przyjrzyj się, co pisałem:
Cytuj:
Niektóre, typowe okazy, da się oznaczyć na podstawie zdjęć.

A Ty to zanegowałeś po czym sam to powtórzyłeś:
Cytuj:
bo przy odpowiednich zdjęciach typowych okazów można pewnie oznaczyć.

To jest to samo! Gdybyś czytał całą wypowiedź, jak mniemam zrozumiałbyś ją, i nie negował tego, co napisałem, bo Ty napisałeś to samo.

Paweł Walkiewicz napisał(a):
Da się i nie jest potrzebny zawsze okaz.

To w takim razie nie zgadzasz się też z Markiem H.:
viewtopic.php?p=183327#p183327
Marek Hołowiński napisał(a):
Zatem oznaczanie z fotek tych gatunków jest raczej nie możliwe.


Jest jeszcze taka możliwość, że z fotek potrafi ktoś bardzo dobrze opatrzony z tymi gatunkami oznaczać okazy, ale ja niestety do takich osób nie należę. Marek raczej też nie, ale nie można wykluczyć, że jest kilka osób w Polsce które potrafią oznaczać M.britomartis ze zdjęć (z  całą 100% pewnością).

Moje zdanie jest takie, że na podstawie zdjęć można pomylić nawet całkiem rożne od siebie gatunki. Zdjęcia bywają mylące i nie można podejrzeć innych cech.

mario1970 napisał(a):
To może dla zabawy ocenicie okaz na tym zdjęciu ?

Ja pass, ale jestem ciekaw, ile osób trafi. Tfu.. oznaczy.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: M. britomartis czy M. athalia ?
PostNapisane: sobota, 19 paź 2013, 11:46 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 kwi 2007, 20:55
Posty: 1397
Lokalizacja: Łosice
UTM: FC18
Specjalność: Geometridae
Okaz ze zdjęcia to M. britomartis.
M. aurelia nie ma tak kontrastowego spodu skrzydła.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: M. britomartis czy M. athalia ?
PostNapisane: sobota, 19 paź 2013, 17:39 
Offline

Dołączył(a): sobota, 8 sie 2009, 10:01
Posty: 430
Lokalizacja: Otwock
Specjalność:
Uważam, że to pewna britomartis. Cechę podał już Darek.

Jacku, to Ty sam sobie negujesz i na to zwróciłem uwagę. Nie neguję zacytowanej przez Ciebie części Twojego wpisu, ale dwa pierwsze zadania, które już w ostatnim swoim wpisie wyszczególniłem, żebyś zrozumiał o co mi chodzi. Te dwa zdania pozostają w sprzeczności z pozostałą częścią Twojego pierwszego postu, z którą się już zgadzam i jak trafnie zwróciłeś uwagę - napisałem podobnie. Mam nadzieję, że już wszystko jasne i nie będziemy dalej zaśmiecać tego wątku.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: M. britomartis czy M. athalia ?
PostNapisane: niedziela, 20 paź 2013, 13:13 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 18 cze 2013, 18:06
Posty: 41
Lokalizacja: Warszawa
UTM: EC07
Specjalność:
Ha! Warto było zamieścić zdjęcie.
Dziękuje wszystkim, wszystkie wypowiedzi są niezwykle interesujące.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 12 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 8 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Protected by Anti-Spam ACPPowered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

Na skróty: Motyle i Chrząszcze - Strona Główna | Checklist Coleoptera of Poland 2014 On-Line | Mapa | Sympozja PTE 2017 | Sklepy Entomologiczne | Linki | Cerambycidae | Buprestidae | Carabidae | Chrząszcze wodne | Chemia owadów |

Linki zewnętrzne: Rejestracja domen, hosting, budowa stron www TITTLE.pl | efotogaleria | hotel-operation.com