Forum Entomologiczne - Chrząszcze i Motyle Polski - strona główna

Polskie Forum Entomologiczne

PFEnt. - http://www.entomo.pl/forum/
Teraz jest środa, 13 gru 2017, 16:12

Strefa czasowa: UTC + 1




-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
|     Prosimy o podawanie miejsca i daty obserwacji. To przyśpieszy oznaczenie i ułatwi dyskusję.     |
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 20 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Ćma z prezydentem elektem
PostNapisane: środa, 18 sty 2017, 12:54 
Offline

Dołączył(a): sobota, 26 lip 2008, 20:17
Posty: 851
Lokalizacja: Gdynia
Specjalność:
http://www.bbc.com/news/world-us-canada-38661250


Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Ćma z prezydentem elektem
PostNapisane: środa, 18 sty 2017, 14:45 
Online

Dołączył(a): poniedziałek, 20 gru 2004, 14:58
Posty: 357
Lokalizacja: Wrocław
Specjalność:
Ciekawe co będzie jak Donald przeczyta ten fragment klucza:

male genitalia vincular processes not longer than sacculus,

:rotfl:  :rotfl:  :rotfl:  :rotfl:  :rotfl:  :rotfl:  :rotfl:

Cała pracka jest tutaj:

http://zookeys.pensoft.net/articles.php?id=11411


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Ćma z prezydentem elektem
PostNapisane: środa, 18 sty 2017, 16:35 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 5 kwi 2007, 15:15
Posty: 1200
Lokalizacja: Warszawa
Specjalność: Rhopalocera
inne zainteresowania: Foto
Ta grzywka a la bażant złocisty będzie sławna :-)
tak czy inaczej- uwieczniony. Nie ma owadów lepszych i gorszych.....
mnie kiedyś rozśmieszyło to:
http://www.obrazki.jeja.pl/86893,znalez ... utina.html


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Ćma z prezydentem elektem
PostNapisane: środa, 18 sty 2017, 17:55 
Offline

Dołączył(a): czwartek, 1 lis 2012, 22:10
Posty: 1115
UTM: FB 17
poziom: zaawansowany
Specjalność: Araneae_Opiliones
Mamy także Rochlingia hitleri Guthör, 1934...
a i nasi wschodni sąsiedzi też mają podobne nazwy gatunkowe i rodzajowe.

Cóż, Kodeks nie zabrania takiej nazewniczej twórczości. A kwestia jak
to ocenią inni, to kwestia po części subiektywna. Osobiście uważam, że taka
twórczość nazewnicza kierowana koniunkturalizmem? lizostwem? politycznym,
jest mało sensowna i mi się nie podoba.
Ale już nazwy organizmów tworzone dla uczczenia osób ogólnie związanych
z nauką czy wybitnych postaci historycznych są wg mnie w porządku.

No i nie zapominajmy, że przykład idzie od samego ojca zoologii, czyli
Linneusza, który zoologiem wielkim był, ale swoje sympatie, a w szczególności
antypatie przeniósł na wieki do nomenklatury naukowej.
Stąd Bufo [ropucha] od Bufona, którego nie cierpiał;-) i szereg innych.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Ćma z prezydentem elektem
PostNapisane: środa, 18 sty 2017, 18:49 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 6 maja 2004, 11:14
Posty: 11489
Lokalizacja: Kutno
UTM: CC88
Specjalność:
Robert Rozwałka napisał(a):
Osobiście uważam, że taka
twórczość nazewnicza kierowana koniunkturalizmem? lizostwem? politycznym,
jest mało sensowna i mi się nie podoba.

Meksykańska ćma z blond tupecikiem dedykowana Trumpowi miałaby być lizusostwem? :mrgreen:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Ćma z prezydentem elektem
PostNapisane: środa, 18 sty 2017, 20:21 
Offline

Dołączył(a): czwartek, 1 lis 2012, 22:10
Posty: 1115
UTM: FB 17
poziom: zaawansowany
Specjalność: Araneae_Opiliones
Czy autor, nadając nazwę miał na myśli sarkazm? czy złośliwość? czy hołd lenny i podziw?
nie będę dochodził, bo nie siedzę w głowie autora.... Może był zakochany w tym tupeciku?
Nawet jak miał sarkazm na myśli to i tak wg mnie źle, bo DT upamiętnił na wieki.
A za 50 lat nikt nie będzie pamiętał, że  to na cześć "tupeciku" było. A otoczenie
DT i tak przekuje ten fakt na sukces i podziw, bo powoła się na pierwsze zdanie z Etymology:

"The new species is named in honor of Donald J. Trump, to be installed as the 45th President of the United States on January 20, 2017. The reason for this choice of name is to bring wider public attention to the need to continue protecting fragile habitats in the US that still contain many undescribed species. The specific epithet is selected because of the resemblance of the scales on the frons (head) of the moth to Mr. Trump’s hairstyle."

A jeśli nawet nazwał to sarkastycznie/złośliwie, to wg mnie tym bardziej nie powinien tak robić.  
Nauka powinna być wolna od anty-/sympatii politycznych, zwłaszcza w takich kwestiach jak nazwy
organizmów, gdzie ślad pozostaje na zawsze.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Ćma z prezydentem elektem
PostNapisane: piątek, 20 sty 2017, 08:49 
Offline

Dołączył(a): sobota, 13 cze 2015, 19:20
Posty: 71
UTM: XU 10
poziom: zaawansowany
Specjalność: Araneae
A Anophtalmus hitleri się przyjął, choć też już pewnie nikt nie pamięta na czyją cześć go tak nazwano :laugh:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Ćma z prezydentem elektem
PostNapisane: piątek, 20 sty 2017, 10:17 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 9 wrz 2008, 21:11
Posty: 1167
Lokalizacja: Wrocław
poziom: zaawansowany
Specjalność: Diptera
inne zainteresowania: rymy pogodne i niewygodne
Powinno się unieważnić nazwę gatunkową, bo kojarzy się z nazizmem i ze zbrodniarzem wojennym. Podobno też "sfałszował" jakieś wybory.
Nie wiem czy jeszcze ten gatunek Anophthalmusa w przyrodzie istnieje ...
Wg map  z Fauna Europaea ten gatunek w Słowenii już nie występuje.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Ćma z prezydentem elektem
PostNapisane: piątek, 20 sty 2017, 10:55 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 25 maja 2004, 12:36
Posty: 816
Specjalność:
W czasach gdy nadawano te nazwy "hitleri", Adolf Hitler był poważnie rozważany jako kandydat do pokojowej nagrody Nobla.
Znam tylko jeden poważny wniosek do Międzynarodowej Komisji Nomenklatury Zoologicznej o unieważnienie nazw z powodów etyczno-politycznych. Złożyła go grupa chińskich zoologów i szło o odrzucenie wszystkich nazw zoologicznych zawierających rdzeń odnoszący się do nazwy geograficznej marionetkowego cesarstwa Madschukuo (są różne pisownie tego tworu np. Mandżukuo, Manzhou Guo, Manchoukuo itd.), utworzonego w 1932 roku przez okupantów japońskich na podbitych terenach północno-wschodnich Chin. Na terenach tych Japończycy dokonali licznych zbrodni wobec rdzennej ludności, w tym eksperymentów z bronią chemiczną i biologiczną (nota bene za przekazanie wyników nad tymi eksperymentami Amerykanie po II Wojnie Światowej w zamian odstąpili od ścigania zbrodniarzy wojennych z Japonii). Komisja odrzuciła wniosek motywując, że stworzyła by precedens historyczny i zalew podobnych wniosków od różnych pokrzywdzonych nacji (np. Serbowie rozważali takie wnioski o nazwy dedykowane zbrodniarzom Chorwackim). Dlatego też i nazwa "hitleri" się uchowała (nazwy "stalini" też się dobrze mają).

A tak a propos skojarzenia nazwy "donaltrumpi" z dalszą w opisie informacją o budowie genitaliów tego motyla to znam anegdotę (bynajmniej zamierzoną, bo znałem osobiście autora nazwy) dotyczącą dedykacji jednego z gatunków stonek z podrodziny Alticinae. Nazwę zaproponował Karl-Heinz Mohr z byłej NRD (bliski przyjaciel prof. Warchałowskiego, stąd i nasza znajomość) i dedykował ją innemu niemieckiemu entomologowi, specjaliście od Curculionidae Lotharowi Dieckmannowi. W diagozie ten gatunek "dieckmanni" został scharakteryzowany następująco "gatunek ten, wyróżniający się nadzwyczaj krótkim i grubym prąciem, dedykuję mojemu serdecznemu przyjacielowi, drowi L. Dieckmannowi". Chyba do tak subtelnego poczucia humoru nikt pretensji mieć nie będzie.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Ćma z prezydentem elektem
PostNapisane: piątek, 20 sty 2017, 11:30 
Offline

Dołączył(a): czwartek, 1 lis 2012, 22:10
Posty: 1115
UTM: FB 17
poziom: zaawansowany
Specjalność: Araneae_Opiliones
Prof. Borowiec wyjaśnił wyczerpująco problem z ewentualną zmianą nazwy :brawo: .

O ile mnie pamięć nie myli, to Kodeks zabrania jedynie nadawania nazw, które są
wulgaryzmami w brzmieniu łacińskim/greckim lub też kombinacji i złożeń które
mają obraźliwy (personalnie) wydźwięk.

Zresztą trzeba pamiętać, że czasem kwestia oceny nazwy,  ma też kontekst
historyczno-narodościowy. Dla nas, hipotetyczny "Robalus bohdanochmelnicki"
jest przypomnieniem powstania Chmielnickiego i jego autora raczej
niepozytywnie ocenianego przez Polaków, dla Ukraińców zaś dokładnie odwrotnie.
Choć tutaj te 350 lat jakie minęło już wygasiło wiele emocji.

Jest takie zestawienie w necie, ale jest dalekie od kompletności, choć sporo
ciekawostek zawiera:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_o ... ous_people

A gatunek Rochlingia hiteri ponoć wytępiony został przez zbieraczy, którzy odławiali
tego chrząszcza jako specyficzną pamiątkę dla neonazistów.
Chyba najbardziej absurdalny powód wymarcia gatunku...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Ćma z prezydentem elektem
PostNapisane: piątek, 20 sty 2017, 13:44 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 9 wrz 2008, 21:11
Posty: 1167
Lokalizacja: Wrocław
poziom: zaawansowany
Specjalność: Diptera
inne zainteresowania: rymy pogodne i niewygodne
No cóż. Jest jak jest  :P
...i ale korniki też mają ciekawe nazwy:
Ips ribbentropi (Stebbing, 1909) czy np. skorupiaki: Eulimnogammarus messerschmidtii


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Ćma z prezydentem elektem
PostNapisane: piątek, 20 sty 2017, 14:00 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 9 wrz 2008, 21:11
Posty: 1167
Lokalizacja: Wrocław
poziom: zaawansowany
Specjalność: Diptera
inne zainteresowania: rymy pogodne i niewygodne
Tosanoides obama, a new basslet (Perciformes, Percoidei, Serranidae) from deep coral reefs in the Northwestern Hawaiian Islands - co prawda to rybka ale żre owady ...
http://zookeys.pensoft.net/articles.php?id=11500  :hahaha:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Ćma z prezydentem elektem
PostNapisane: piątek, 20 sty 2017, 14:31 
Offline

Dołączył(a): czwartek, 1 lis 2012, 22:10
Posty: 1115
UTM: FB 17
poziom: zaawansowany
Specjalność: Araneae_Opiliones
Andrzeju, niestety z Ips ribbentropi (Stebbing, 1909) to Twoja błędna
nadinterpretacja. Opis nie ma nic wspólnego z Joachimem von Ribbentropem
(1893-1946), bo wątpię czy 16 letni, w 1909 roku, przyszły minister propagandy
był szerzej znany poza podwórkiem, na którym mieszkał....,  raczej zbieżność nazwisk
i nic więcej.

Eulimnogammarus messerschmidtii opisano w 2014 roku, nie będę dociekał
czy na część W. Messerschmitta, który był konstruktorem samolotów,
nie zajrzałem do opisów.
Ale konstruktor miał na nazwisko Messerschmitt, a nazwa tej ćmy wygląda
na utworzoną od "Messerschmidt"... podobne ale inne.

Ferdynand Porsche też był pupilem Hitlera, projektował czołgi i działa pancerne
(projekt Tygrysa, Ferdinand/Elephant)  a samochody nadal się Porsche nazywają....
i nadal uważają go za geniusza, o Wernherze von Braunie, i V2 nie wspomnę, bo też
miał różne "zasługi" - i jego ocena może być bardzo różna.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Ćma z prezydentem elektem
PostNapisane: piątek, 20 sty 2017, 14:39 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 9 wrz 2008, 21:11
Posty: 1167
Lokalizacja: Wrocław
poziom: zaawansowany
Specjalność: Diptera
inne zainteresowania: rymy pogodne i niewygodne
a ja tylko tak aby pogadać  :rotfl:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Ćma z prezydentem elektem
PostNapisane: piątek, 20 sty 2017, 15:10 
Offline

Dołączył(a): czwartek, 1 lis 2012, 22:10
Posty: 1115
UTM: FB 17
poziom: zaawansowany
Specjalność: Araneae_Opiliones
To z innej beczki,  rosyjski arachnolog Kirill Eskov, ale też pisarz SF, a raczej fantasy
ochrzcił kilka pająków, stąd mamy rodzaje:
Sauron,
Kikimora,
...
wolę taką twórczość, choć pewnie też co niektórzy mieliby zastrzeżenia
że to "bezbożne nazwy"....  :uciekam:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Ćma z prezydentem elektem
PostNapisane: piątek, 20 sty 2017, 15:25 
Offline

Dołączył(a): czwartek, 1 kwi 2010, 18:35
Posty: 186
Specjalność: Orthoptera
Robert Rozwałka napisał(a):
Eulimnogammarus messerschmidtii opisano w 2014 roku, nie będę dociekał czy na część W. Messerschmitta, który był konstruktorem samolotów, nie zajrzałem do opisów. Ale konstruktor miał na nazwisko Messerschmitt, a nazwa tej ćmy wygląda na utworzoną od "Messerschmidt"... podobne ale inne.

Endemiczny bajkalski obunóg Eulimnogammarus messerschmidtii został nazwany na cześć Daniela Gottlieba Messerschmidta (1685-1735) - niemieckiego przyrodnika w służbie rosyjskiej, jednego z pierwszych badaczy Syberii.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Ćma z prezydentem elektem
PostNapisane: piątek, 20 sty 2017, 15:54 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 19:35
Posty: 6425
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Andrzej J. Woźnica napisał(a):
Tosanoides obama, a new basslet (Perciformes, Percoidei, Serranidae) from deep coral reefs in the Northwestern Hawaiian Islands - co prawda to rybka ale żre owady ...
http://zookeys.pensoft.net/articles.php?id=11500  :hahaha:

A ja prawdę mówiąc jest em trochę zaskoczony, że  nie obamai. Autorzy napisali:
Cytuj:
Etymology

We name this species obama (a noun in apposition) in honor of Barack H. Obama, 44th President of the United States..(...)


obama jako przydawka rzeczownikowa. Przydawka jest określeniem tego rzeczownika np jaki? czyj? a w takim razie powinno być raczej w znaczeniu (po polsku) Tosanoides obamy a więc "obamai". Gdybym tworzył taką nazwę tak bym myślał. W czym tkwi tym razem haczyk?


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Ćma z prezydentem elektem
PostNapisane: piątek, 20 sty 2017, 15:59 
Offline

Dołączył(a): czwartek, 1 lis 2012, 22:10
Posty: 1115
UTM: FB 17
poziom: zaawansowany
Specjalność: Araneae_Opiliones
Przepraszam, nie wiem mi siadło na oczy że napisałem "ćmy" , podczas gdy
chodziło o obunoga - Eulimnogammarus messerschmidtii!

Dzięki Salticus za wyjaśnienia, tak jak przypuszczałem, że chodziło o Messerschmidta,
który okazał się przyrodnikiem,  a nie o Messerschmitta-konstruktora.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Ćma z prezydentem elektem
PostNapisane: piątek, 20 sty 2017, 16:12 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 25 maja 2004, 12:36
Posty: 816
Specjalność:
Cytuj:
"obama jako przydawka rzeczownikowa. Przydawka jest określeniem tego rzeczownika np jaki? czyj? a w takim razie powinno być raczej w znaczeniu (po polsku) Tosanoides obamy a więc "obamai". Gdybym tworzył taką nazwę tak bym myślał. W czym tkwi tym razem haczyk?"


W niczym, takie formy też są poprawne. Kto dziś uczy się łaciny. Zobacz, że na wykazie nazw dedykowanych znanym osobom (które linkuje Robert) jest więcej takich takich nazw np. parę razy pojawia się nazwa gatunkowa "zappa" zamiast poprawniej "zappai". W wolnym tłumaczeniu na nasze możesz sobie te formy tłumaczyć jako "ładny jak Obama, Zappa itd.".


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Ćma z prezydentem elektem
PostNapisane: piątek, 20 sty 2017, 19:13 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 9 wrz 2008, 21:11
Posty: 1167
Lokalizacja: Wrocław
poziom: zaawansowany
Specjalność: Diptera
inne zainteresowania: rymy pogodne i niewygodne
no tak mamy demokrację! ... nie będę robił jarmarku ... to, że kodeks to dopuszcza to nie znaczy, że jest norma wynikająca z gramatyki łacińskiej ...


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 20 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Protected by Anti-Spam ACPPowered by phpBB® Forum Software © phpBB Group