Polskie Forum Entomologiczne - Chrząszcze i Motyle Polski - strona główna

Polskie Forum Entomologiczne

PFEnt. - https://entomo.pl/forum/
Teraz jest czwartek, 18 sty 2018, 20:27


Strefa czasowa: UTC + 1




-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
|     Prosimy o podawanie miejsca i daty obserwacji. To przyśpieszy oznaczenie i ułatwi dyskusję.     |
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 21 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Xylotrechus (Kostiniclytus) alakolensis sp. nov. (Coleoptera, Cerambycidae) from East Kazakhstan
PostNapisane: czwartek, 11 sty 2018, 10:23 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 lut 2004, 11:43
Posty: 2106
Lokalizacja: Mysłowice/Bytom
Specjalność:
Xylotrechus (Kostiniclytus) alakolensis sp. nov. (Coleoptera, Cerambycidae) from East Kazakhstan

Dziś się ukazała praca naszych kolegów: http://www.mapress.com/j/zt/issue/view/zootaxa.4370.3

Gratulacje dla Lecha i Wojtka!  :ok:  :D


Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Xylotrechus (Kostiniclytus) alakolensis sp. nov. (Coleoptera, Cerambycidae) from East Kazakhstan
PostNapisane: czwartek, 11 sty 2018, 13:06 
Offline

Dołączył(a): poniedziałek, 16 lut 2004, 14:37
Posty: 311
Lokalizacja: Warszawa
Specjalność:
Dostęp do pisma płatny jest niestety... :cry:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Xylotrechus (Kostiniclytus) alakolensis sp. nov. (Coleoptera, Cerambycidae) from East Kazakhstan
PostNapisane: czwartek, 11 sty 2018, 16:26 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 19:35
Posty: 6510
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Pod koniec sierpnia 2018 autorzy opisu pokazali światu ten jeden okaz
http://www.cerambycoidea.com/forum/topi ... C_ID=24520
Usiadłem sobie wtedy do okazu i po przestudiowaniu prac i zdjęć uzyskałem oznaczenie. Powstrzymałem się jednak z wyjawianiem mojego oznaczenia czekając na dalszy rozwoj wydarzeń. Teraz, mając w ręku pracę (dziękuję Adam) mam pytanie:

Jak został wykonany pomiar długości? Czy do końca pokryw czy do końca ciała (z widocznym ostatnim segmentem odwłoka)?

W pracy jest "Body length: 12.1 mm" więc domyślam się, że z odwłokiem, ale chciałbym uzyskać pewną informację.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Xylotrechus (Kostiniclytus) alakolensis sp. nov. (Coleoptera, Cerambycidae) from East Kazakhstan
PostNapisane: czwartek, 11 sty 2018, 17:09 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 10 sty 2010, 13:15
Posty: 158
Lokalizacja: Warszawa
Poprzedni(e) login(y): tusiak
Specjalność: Scarabaeoidea
Jacek Kurzawa napisał(a):
Usiadłem sobie wtedy do okazu i po przestudiowaniu prac i zdjęć uzyskałem oznaczenie.

No ładnie to brzmi... :mrgreen: Oznaczyłeś okaz należący do gatunku, który został opisany pół roku później... :mysl:
To i ja teraz poczekam na dalszy rozwój wydarzeń  :rotfl:  :rotfl:  :rotfl:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Xylotrechus (Kostiniclytus) alakolensis sp. nov. (Coleoptera, Cerambycidae) from East Kazakhstan
PostNapisane: czwartek, 11 sty 2018, 17:24 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 19:35
Posty: 6510
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
tusiak napisał(a):
Oznaczyłeś okaz należący do gatunku, który został opisany pół roku później... :mysl:

Wszystko jest prawidłowo. Teraz tylko ciekawi Cię zapewne, czy moje oznaczenie po przeczytaniu tej pracy uległo zmianie...  :ja wiem:


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Xylotrechus (Kostiniclytus) alakolensis sp. nov. (Coleoptera, Cerambycidae) from East Kazakhstan
PostNapisane: czwartek, 11 sty 2018, 18:11 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 10 sty 2010, 13:15
Posty: 158
Lokalizacja: Warszawa
Poprzedni(e) login(y): tusiak
Specjalność: Scarabaeoidea
Na razie powiem tylko, że mnie zaintrygowałeś  :mrgreen: .


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Xylotrechus (Kostiniclytus) alakolensis sp. nov. (Coleoptera, Cerambycidae) from East Kazakhstan
PostNapisane: czwartek, 11 sty 2018, 21:28 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 19:35
Posty: 6510
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Ponawiam pytanie:

Jak został wykonany pomiar długości? Czy do końca pokryw czy do końca ciała (z widocznym ostatnim segmentem odwłoka)?
W pracy jest "Body length: 12.1 mm".
Chciałbym uzyskać pewną informację.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Xylotrechus (Kostiniclytus) alakolensis sp. nov. (Coleoptera, Cerambycidae) from East Kazakhstan
PostNapisane: czwartek, 11 sty 2018, 22:37 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 9 wrz 2008, 21:11
Posty: 1210
Lokalizacja: Wrocław
poziom: zaawansowany
Specjalność: Diptera
inne zainteresowania: rymy pogodne i niewygodne
Jacku,
w razie czego namiary na adresata masz na entomo.pl: współautor pracy to zapewne użytkownik używający pseudonimu Orish...
:uciekam:  :uciekam:  :uciekam: :uciekam:  :uciekam:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Xylotrechus (Kostiniclytus) alakolensis sp. nov. (Coleoptera, Cerambycidae) from East Kazakhstan
PostNapisane: czwartek, 11 sty 2018, 22:50 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 19:35
Posty: 6510
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Andrzeju, autorzy czytali to pytanie z "dzisiaj, 2018 16:26", bo pisali w tym wątku>>. Nie widzę powodu pisania tego na priva, gdy już pytanie zostało postawione. Pytanie o metodykę możę być początkiem do ciekawej dysuskusji na temat metodyki pomiarów. Podany wymiar, sposób przedstawienia i komentarz wzbudziły moją ciekawość. Autorski komentarz przydałby się w tym miejscu.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Xylotrechus (Kostiniclytus) alakolensis sp. nov. (Coleoptera, Cerambycidae) from East Kazakhstan
PostNapisane: czwartek, 11 sty 2018, 22:52 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 9 wrz 2008, 21:11
Posty: 1210
Lokalizacja: Wrocław
poziom: zaawansowany
Specjalność: Diptera
inne zainteresowania: rymy pogodne i niewygodne
też tak uważam  :okok:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Xylotrechus (Kostiniclytus) alakolensis sp. nov. (Coleoptera, Cerambycidae) from East Kazakhstan
PostNapisane: piątek, 12 sty 2018, 10:39 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 31 paź 2009, 20:15
Posty: 242
Lokalizacja: Katowice
UTM: CA 56
Specjalność: Cerambycidae
Adamie, dziękuję za gratulacje i raz jeszcze za pomoc przy wykonywaniu zdjęć kopulatorów  :ok:

Marek Wełnicki napisał(a):
Dostęp do pisma płatny jest niestety... :cry:

Oczywiście wszystkim zainteresowanym chętnie prześlę prywatną wersję. Proszę o kontakt na maila: lechkarpinski@gmail.com Zapomniałem, że nie jest on widoczny na stronie Zootaxy razem z abstraktem.

Jacek Kurzawa napisał(a):
http://www.cerambycoidea.com/forum/topi ... C_ID=24520
Usiadłem sobie wtedy do okazu i po przestudiowaniu prac i zdjęć uzyskałem oznaczenie. Powstrzymałem się jednak z wyjawianiem mojego oznaczenia czekając na dalszy rozwoj wydarzeń. Teraz, mając w ręku pracę (dziękuję Adam) mam pytanie:

Jak został wykonany pomiar długości? Czy do końca pokryw czy do końca ciała (z widocznym ostatnim segmentem odwłoka)?

W pracy jest "Body length: 12.1 mm" więc domyślam się, że z odwłokiem, ale chciałbym uzyskać pewną informację.


Wiem do czego zmierzasz dlatego nie znajduję specjalnej przyjemności w prowadzeniu tej dyskusji i od razu mogę Cię uspokoić - nie, to nie jest Xylotrechus katerinae.
Odpowiadając na Twoje pytanie. Mylisz się, okaz został zmierzony prawidłowo, tj. do końca pokryw. Również dla zachowania porównywalnych wartości, jako że okazy w rewizji Shapovalova (2014) również były mierzone w ten sposób. Ponadto w pracy przy zdjęciu jest prawidłowo myślę skalibrowana miarka, z pomocą której można odczytać, że okaz ma 12.1 mm bez ostatniego widocznego segmentu odwłoka.

Załącznik:
Komentarz: X. katerinae/X. alakolensis males
Xylot.bmp
Xylot.bmp [ 393.16 KiB | Przeglądane 581 razy ]

Załącznik:
Komentarz: X. katerinae/X. alakolensis males
pubesc.BMP
pubesc.BMP [ 389.87 KiB | Przeglądane 581 razy ]


Tutaj zdjęcie Holotypu X. katerinae w wysokiej rozdzielczości:
http://cerambycidae.org/taxa/katerinae-Shapovalov-2014
Niedługo na tej stronie pojawi się też zdjęcie X. alakolensis.

Nie trzeba być wirtuozem taksonomii by dostrzec, że są to dwa zupełnie inne gatunki owadów.

Ponadto zdajesz sobie sprawę z faktu, że prace w Zootaxie przechodzą przez recenzję (double-blind review) dwóch recenzentów oraz najczęściej również redaktora, specjalisty z danej dziedziny? A także z faktu, iż okaz miał "w ręku" Andrej Shapovalov, autor rewizji tego podrodzaju i autor opisu X. katerinae?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Xylotrechus (Kostiniclytus) alakolensis sp. nov. (Coleoptera, Cerambycidae) from East Kazakhstan
PostNapisane: piątek, 12 sty 2018, 11:49 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 19:35
Posty: 6510
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Cytuj:
Mylisz się, okaz został zmierzony prawidłowo, tj. do końca pokryw.

Ja się pytam, czy A czy B, nie mogę się „mylić” pytając. Pytam, bo w pracy to nie jest podane (a Shapovalov 2014 podał, jak wykonał pomiary).
Cytuj:
Ponadto w pracy przy zdjęciu jest prawidłowo myślę skalibrowana miarka, z pomocą której można odczytać, że okaz ma 12.1 mm bez ostatniego widocznego segmentu odwłoka.

A to się zdziwisz. Wydaje Ci się tylko, że jest prawidłowo. Nie jest.  Za pomocą miarki można odczytać z rysunku, że okaz ma 21,06 mm długości.
Załącznik:
Komentarz: Length 21,06mm on tha basis scale
Xylotrechus-(Kostiniclytus)-alakolensis-22,78mm.png
Xylotrechus-(Kostiniclytus)-alakolensis-22,78mm.png [ 592.5 KiB | Przeglądane 561 razy ]
Chciałem użyć tej miarki do odczytania rozmiaru i jak widać pojawił się problem.....
Nawet kombinując na pół x0,5 otrzymałem inną długość  - 10,53 mm.
Załącznik:
measurement.jpg
measurement.jpg [ 51.85 KiB | Przeglądane 551 razy ]


Cytuj:
zdajesz sobie sprawę z faktu, (…) iż okaz miał "w ręku" Andrej Shapovalov

Absolutnie nie. Nie wiedziałem o tym, bo skąd miałbym o tym widzieć. Z pracy? Tam nie ma o tym ani słowa, że okaz był w rękach A.Shapovalova a szkoda, bo to byłaby istotna informacja w całym opisie, że przeprowadziliście konsultacje z innymi specjalistami.

Shapovalov miał okaz w ręku i .... musiał nabrać wody w usta i nie wypowiedzieć się słowem, skoro nie zasłużył na żadną wzmiankę w podziekowaniach. Chyba, że było inaczej....

Cytuj:
Wiem do czego zmierzasz dlatego nie znajduję specjalnej przyjemności w prowadzeniu tej dyskusji i od razu mogę Cię uspokoić - nie, to nie jest Xylotrechus katerinae.

Dziękuję za odpowiedź, pomimo deklarcji braku przyjemności w prowadzeniu dyskusji ze mną. Dlatego nie będę jej już prowadził dalej, oszczędzając Ci (Wam) niewygodnych pytań na takie podstawowe sprawy jak zdania z pracy (a jednak mnie sprowokowałeś, by je wyartykułować, miałem tego nie robić...), które podają nieprawdziwe informacje na temat nowego taksonu:

"Differential diagnosis. With a male body length of 12.1 m and width of 3.7 mm, Xylotrechus alakolensis is the largest known representative of the Kostiniclytus subgenus".

Literatura podaje większe, to jakieś przeoczenie:
Xylotrechus (Kostiniclytus) zaisanicus Plavilstshikov, 1940  
Body length (male): 7.2-11.0 mm, width (at humeri): 2.3-3.5 mm; body length
(female): 9.0-12.5 mm, width: 2.8-3.5 mm. According to I. A. Kostin (1973) the
length of adult can be up to 13 mm.

To z pracy Danilevskiego (2009). Kostin (1973), który miał z nimi najwięcej do czynienia na początku poznawania tych gatunków, pisał o 13mm.

Inne zdanie:
"The Kostiniclytus subgenus consists exclusively of allopatric representatives and the newly described species is distributed about 1,000 km from the known localities of most of the related taxa—X. arnoldii arnoldii, X. a. tenebrosus and X. medvedevi."
Dwa gatunki mają locus typicus oddalone o 330 km 400 km. Jeden to X.katerinae a drugi to X.zaisanicus. Alakol Reserve leży akurat niemal pośrodku. Wybraliście X.arnoldi, który jest najbardziej oddalony od Alakol Reserve w całym Kazachstanie, o całe 1000 km.
Pytań miałbym więcej na temat podobieństwa do X.katerinae np paramerów i  innych szczegółów, jednak więcej pytań zadawał nie będę. Jeszcze raz dziękuję za odpowiedź na temat metody pomiaru.

Bardzo podobają mi się zdjęcia kopulatorów, biotopu i gratuluję wykonania pracy włożonej w przygotowaniu tego opisu. Szkoda, że materiał jest tak skąpy, porównawczy żaden, szkoda że o paru kwestiach w pracy nie napisano a niektóre pominięto, niektóre jakoś przypadkiem nie wyszły dobrze lub zostały przeoczone a niektóre wyglądają na jakieś pomyłki.

Orish napisał(a):
Nie trzeba być wirtuozem taksonomii by dostrzec, że są to dwa zupełnie inne gatunki owadów.

To ciekawe zdanie, można je dwojako rozumieć.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Xylotrechus (Kostiniclytus) alakolensis sp. nov. (Coleoptera, Cerambycidae) from East Kazakhstan
PostNapisane: piątek, 12 sty 2018, 12:15 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 19:35
Posty: 6510
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Posiadam zdjęcia wysokiej rozdzielczości wszystkich taksonów z podrodaju Kostiniclytus.
Załącznik:
comparision.jpg
comparision.jpg [ 220.11 KiB | Przeglądane 530 razy ]

Wyobraźmy sobie w tym miejscu dobrze znany takson np A.villosoviridescens i zastanówmy się ile na podstawie takich porównań długości owłosienia  jesteśmy w stanie opisać gatunków z Polski.

Dlaczego tego nikt nie zrobił? Dlatego, że mamy dużą dostępność materiału porównawczego A.villosoviridescens  i znamy tą zmienność. A ile okazów mamy do dyspozycji w tym przypadku:

X.alakolensis - 1 male (HT)
X.arnoldi  - Only the male holotype, has been available for this study (Danilevsky, 2009)
X.zaisanicus  - 1 HT (Shapovalov, 2014)
Материал. Голотип, : Казахстан, Восточно-Казахстанская обл., 50 км С Зайсана, окр. с. Такыр (= Такырка), 30.06.1930 (Ф.К. Лукьянович) (ЗММУ).
X.medvedievi - opisany na podstawie 1 okazu HT male Only the male holotype is available (Danilevsky, 2009)

Za to ilość pomyłek w oznaczaniu materiału jest uderzająca, jeden tylko okaz z Alakol Reserve był oznaczony na wszystkie możliwe sposoby jako X.arnoldi potem X. zaisanicus i ostatecznie podejrzewany przez Shapovalova (2014) o to, że to X.katerinae. Gatunki te (wszystkie) są do siebie bliźniaczo podobne, różnice są minimalne na maksa a materiału prawie zero. I w tej całej sytuacji   - wysoce niekomfortowej jak dla taksonoma  - jeszcze udało się opisać jeszcze jeden gatunek. To trzeba być naprawdę odważnym i coo tu dużo mówić - wirtuzem taksonomii. Ja bym tego nie potrafił tak zrobić, przyznam się uczciwie. Miałbym blokady, nie potrafiłbym z jednego okazu w tych warunkach zrobić trzeciego gatunku. Nie mógłbym spokojnie spać, pracować. Nie dałbym psychicznie rady! To mnie przerasta.  :wlosy:

Orish napisał(a):
i i od razu mogę Cię uspokoić - nie, to nie jest Xylotrechus katerinae.

Niestety, nie uspokoiłeś mnie, ale doceniam.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Xylotrechus (Kostiniclytus) alakolensis sp. nov. (Coleoptera, Cerambycidae) from East Kazakhstan
PostNapisane: piątek, 12 sty 2018, 12:50 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 19:35
Posty: 6510
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
I jeszcze jedno - może najważniejsze. To nie jest jakaś personalna wojna. Nie, od razu chcę się odciąć od takich podejrzeń  :no:  Fajnie że napisaliście, jest super okaz, fajna sprawa i dużo dobrej pracy. Z mojej strony jest to naturalny proces sprawdzania czyli falsyfikacja hipotezy o istnieniu nowego taksonu. Jeśli ta hipoteza się obroni, jeśli rzeczywiscie jest to dobry takson to z pewnością utrzyma się w literaturze. To nie my tworzymy taksony. My tworzymy tylko hipotezy a inni (czyli w tym momencie ja zacząłem) je sprawdzamy.  

Z całą pewnością ten gatunek będzie wielokrotnie dyskutowany i badany. Może to tylko podgatunek któregoś gatunku? A może to wszystko to jeden zmienny takson, jakich wiele w Cerambycidae? Przed chwilą tak ładnie pisaliśmy o Isotomus i próbie sprowadzenia wszystkich gatunków do rangi podgatunków
viewtopic.php?p=248719#p248719

Cytuj:
Przykładowo czy samice Isotomus barbarae różnią się czymkolwiek od samic I. speciosus?

No to ciekawe pytanie szczególnie, że należą do tego samego plemienia co nowo opisany  Kostniclytus alakolensis. Zaraz wykonam takie poglądowe zdjecia spod binokularu......


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Xylotrechus (Kostiniclytus) alakolensis sp. nov. (Coleoptera, Cerambycidae) from East Kazakhstan
PostNapisane: piątek, 12 sty 2018, 13:41 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 19:35
Posty: 6510
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Ile tu jest gatunków? Czy to jest zmienność czy dwa taksony?

Ponieważ posiadam długie serie I.speciosus (w tym również nowo opisany I.speciosus eggeri Rapuzzi et Sama 2018, którego badałem pod kątem róznic włącznie z kopulatorami, w połowie 2017, róznice wydały i się za małe na serwowanie opisów, tym bardziej ze skąpym materiałem i przy tak dużej zmienności gatunku tworzenie nowych podgatunków jest szaleństwem) i Isotomus barbarae wybrałem takie dwa okazy. Bez trudu znajdziecie okazy z przedpleczem całkiem gołym, jak i trochę owłosionym a czasami nawet z długimi włoskami posiadając długą serię Isotomus speciosus.
Załącznik:
Komentarz: One species or two? Variability or good differention? In large series we know it but in case 1 ex we can't know it.
Isotomus-speciosus_comparision.jpg
Isotomus-speciosus_comparision.jpg [ 93.95 KiB | Przeglądane 503 razy ]

Cytuj:
Przykładowo czy samice Isotomus barbarae różnią się czymkolwiek od samic I. speciosus?

Różnią się brakiem plamki na epipleurach pokryw u I.barbarae i kilkoma innymi drobniejszymi cechami, zachodzącymi na siebie w zmienności tych gatunków. jak to u Isotomus, jak to u Clytini, jak to w Cerambycidae.
Załącznik:
Isotomus speciosus.jpg
Isotomus speciosus.jpg [ 122.07 KiB | Przeglądane 503 razy ]


Jakoś te Kostiniclytusy są tylko tak dziwnie dobrze rozróżnialne na poziomie pojedynczych okazów (holotypów!). Ale to nie dla mnie, nie jestem wirtuozem w taksonomii a do tego trzeba nim być i umieć dostrzegać te drobne, minimalne różnice, jak np w kopulatorach, których ja dostrzec po prostu nie potrafię.

A Wy potraficie?
Załącznik:
parameres_comparision.jpg
parameres_comparision.jpg [ 184.37 KiB | Przeglądane 498 razy ]

Jest jedna widoczna różnica w kształcie manubrium (dolna część tegmenu) u najbardziej podobnego, niemal identycznego "27", jednak przy tak drobnych obiektach i pojedynczych okazach trudno mieć pewność, że ta różnica nie jest wynikiem preparatyki lub zmienności osobniczej, co sam obserwowałem na przykładzie: Xylotrechus ibex, Aegomorphus clavipes, Agapanthia dahli  i in. (długie serie kopulatorów). Shapovalov zresztą  zwrócił uwagę na zmienność kształtu manubrium, w oparciu o badanie 5 samców X.katerinae:
задний отросток тегмена (рис. 27) округленно или несколько угловато вытянутый (изучены гениталии 5 самцов).  
I tu kolejna i chyba ostatnia cecha upada w tym miejscu. Ja tu widzę wielkie podobieństwo X.alakolensis do X.katerinae, który jest właśnie tam rozpowszechniony dość szeroko.

To byłoby tyle z mojej strony.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Xylotrechus (Kostiniclytus) alakolensis sp. nov. (Coleoptera, Cerambycidae) from East Kazakhstan
PostNapisane: piątek, 12 sty 2018, 19:19 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 lut 2004, 15:45
Posty: 1084
Lokalizacja: Płock
UTM: DD12
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
Jacek, ale ty się nie znasz bo nie jesteś..............  i tu się ugryzę w język, Ty jesteś tylko zwykłym grajkiem grającym przy kaszance  :mrgreen:.
Sorki ale nie mogłem się powstrzymać.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Xylotrechus (Kostiniclytus) alakolensis sp. nov. (Coleoptera, Cerambycidae) from East Kazakhstan
PostNapisane: piątek, 12 sty 2018, 19:30 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 19:35
Posty: 6510
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Marcin, czy To Twoje czy cytujesz? Bo jak Cię znam, to raczej dobry żart....


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Xylotrechus (Kostiniclytus) alakolensis sp. nov. (Coleoptera, Cerambycidae) from East Kazakhstan
PostNapisane: piątek, 12 sty 2018, 20:51 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 lut 2004, 15:45
Posty: 1084
Lokalizacja: Płock
UTM: DD12
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
Oczywiście,  że cytuję. I oczywiście jest to żart.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Xylotrechus (Kostiniclytus) alakolensis sp. nov. (Coleoptera, Cerambycidae) from East Kazakhstan
PostNapisane: piątek, 12 sty 2018, 21:05 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 lut 2004, 15:45
Posty: 1084
Lokalizacja: Płock
UTM: DD12
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
Opisywanie gatunku na podstawie jednego okazu to nieporozumienie tym bardziej opisywanie w tak słabo poznanej grupie i przy takiej zmienności osobniczej,  jaką wykazują Clytini.  To co się dzieje w kózkach coraz bardziej trąca szaleństwem.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Xylotrechus (Kostiniclytus) alakolensis sp. nov. (Coleoptera, Cerambycidae) from East Kazakhstan
PostNapisane: piątek, 12 sty 2018, 21:45 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 lut 2004, 15:45
Posty: 1084
Lokalizacja: Płock
UTM: DD12
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
I ten post Lecha Borowca powinien zamknąć temat:
viewtopic.php?p=248729#p248729


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Xylotrechus (Kostiniclytus) alakolensis sp. nov. (Coleoptera, Cerambycidae) from East Kazakhstan
PostNapisane: sobota, 13 sty 2018, 20:31 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 lut 2004, 15:45
Posty: 1084
Lokalizacja: Płock
UTM: DD12
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
Jeszcze jedno, pisanie, że wrzucenie Isotomusów do jednego worka robi porządek (poza I. syriacus w zbiorach są tysiące okazów) a z drugiej strony opisywanie GATUNKU w Kostiniclytus (5 gatunków kilkanaście Okazów) bez kontaktu z jakimkolwiek OKAZEM porównawczym to hipokryzja.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 21 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Marcin Szewczyk i 8 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Protected by Anti-Spam ACPPowered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

Na skróty: Motyle i Chrząszcze - Strona Główna | Checklist Coleoptera of Poland 2014 On-Line | Mapa | Sympozja PTE 2017 | Sklepy Entomologiczne | Linki | Cerambycidae | Buprestidae | Carabidae | Chrząszcze wodne | Chemia owadów |

Linki zewnętrzne: Rejestracja domen, hosting, budowa stron www TITTLE.pl | efotogaleria | hotel-operation.com