Forum Entomologiczne - Chrząszcze i Motyle Polski - strona główna

Polskie Forum Entomologiczne

PFEnt. - http://www.entomo.pl/forum/
Teraz jest poniedziałek, 20 lis 2017, 20:02

Strefa czasowa: UTC + 1




-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
|     Prosimy o podawanie miejsca i daty obserwacji. To przyśpieszy oznaczenie i ułatwi dyskusję.     |
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 12 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Trichoferus griseus z Polski
PostNapisane: środa, 20 kwi 2016, 13:06 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 30 maja 2007, 19:17
Posty: 2402
Lokalizacja: Warszawa
UTM: DC98
Specjalność: Cerambycidae
Wydzielone z wątku o AES: viewtopic.php?p=224825#p224825  [admin]

Acta... trzymają poziom i fason!
Gratulacje dla Redakcji i dla Autorów!  :okok:

Mnie osobiście bardzo cieszy pojawianie się na łamach AES artykułów utrzymanych w tonacji krytycznej i dyskusyjnej, jak choćby praca Panów Przewoźnego i Konefała o Trichoferus campestris.
Raz jeszcze: Wielkie Brawa!  :brawo:


Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Najnowsze ACTA ENTOMOLOGICA SILESIANA
PostNapisane: środa, 20 kwi 2016, 16:52 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 31 paź 2009, 20:15
Posty: 236
Lokalizacja: Katowice
UTM: CA 56
Specjalność: Cerambycidae
Wujek Adam napisał(a):
Mnie osobiście bardzo cieszy pojawianie się na łamach AES artykułów utrzymanych w tonacji krytycznej i dyskusyjnej, jak choćby praca Panów Przewoźnego i Konefała o Trichoferus campestris.


Nie wiem czy to pomyłka w pisowni czy tylko przejrzałeś pracę na szybko, ale dotyczy ona oczywiście Trichoferus griseus.

Gratulacje dla autorów, w szczególności dla Marka Przewoźnego, który swoiście zdominował tę seryjkę Acta  :brawo:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Najnowsze ACTA ENTOMOLOGICA SILESIANA
PostNapisane: środa, 20 kwi 2016, 17:31 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 lut 2004, 07:15
Posty: 1395
Lokalizacja: Poznań
Specjalność:
dzięki  :oops:


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Najnowsze ACTA ENTOMOLOGICA SILESIANA
PostNapisane: środa, 20 kwi 2016, 17:59 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 30 maja 2007, 19:17
Posty: 2402
Lokalizacja: Warszawa
UTM: DC98
Specjalność: Cerambycidae
Orish napisał(a):
Nie wiem czy to pomyłka w pisowni czy tylko przejrzałeś pracę na szybko, ale dotyczy ona oczywiście Trichoferus griseus

(...)

Bystra i słuszna uwaga Lechu!   :tak:  :okok:  :brawo:
Oczywiście chodzi o T. griseus - o trzeci gatunek z tego rodzaju odnotowany w naszym kraju - na razie stwierdzony tylko jako zawleczony.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Najnowsze ACTA ENTOMOLOGICA SILESIANA
PostNapisane: środa, 20 kwi 2016, 20:54 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 19:35
Posty: 6365
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyk (akordeon, piano, jazz), DJ.
Korzystając z dobrodziejstw techniki - czy mógłbyś Marku pokazać zdjęcia tych okazów Trichoferus griseus na Forum? Nie zostały zamieszczone w artykule (a szkoda!  :no: ) a dobrze byłoby je gdzieś pokazać. O pomyłkę tutaj bardzo łatwo, a jaką mamy pewność że do niej nie doszło? Ten gatunek był wielokrotnie omyłkowo podawany z Europy np. z Ukrainy, z Rumunii (!). Słowo pisane to zbyt mało. Czy oznaczenie było konsultowane z kimś dobrze znającym rodzaj Trichoferus? To jest jeden z najtrudniejszych rodzajów w Europie do oznaczania w rodzinie Cerambycidae   8) Czy recencent to sprawdzał?  :mysl:

Adam
Wujek Adam napisał(a):
- na razie stwierdzony tylko jako zawleczony.


Raczej nie "na razie", to śródziemnomorski gatunek. W Twoim zdaniu kryje się domysł, że gatunek może u nas występować w naturze (że jest taka możliwość).


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Najnowsze ACTA ENTOMOLOGICA SILESIANA
PostNapisane: czwartek, 21 kwi 2016, 03:08 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 19:35
Posty: 6365
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyk (akordeon, piano, jazz), DJ.
Cytuj:
Najdalej na północ wykazywany z Rumunii i Ukrainy (Löbl I. & Smetana A. 2010).

Sorry, Panowie, ale stamtąd są błędne wykazania, które zostały później sprostowane. Krym odpadł całkiem a z Rumunii znane są jakieś stare okazy, część danych odnosiła się do T.campestris, ale znając nieznajomość kózek u Rumunów (no niestety) tak naprawdę nawet nie wiadomo, co to za okazy mają w swoich kolekcjach, je też należałoby sprawdzić. Całe to pólnocne rozmieszczenie T.griseus jest niepewne, a ilość pomyłek w jego oznaczaniu wręcz jest regułą. Nie twierdzę, że został on źle oznaczony, tylko pytam, czy aby na pewno został oznaczony poprawnie, bo mam naprawdę wątpliwości co do tego (a już trochę różnych rzeczy widziałem).


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Najnowsze ACTA ENTOMOLOGICA SILESIANA
PostNapisane: czwartek, 21 kwi 2016, 06:34 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 14 gru 2011, 10:29
Posty: 1077
Specjalność:
Wujek Adam napisał(a):
- na razie stwierdzony tylko jako zawleczony.


:mrgreen: ale wyczuwam w tej wypowiedzi nadzieję, że nasza fauna wzbogaci się o nowy gatunek, wkrótce... :D


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Trichoferus griseus z Polski
PostNapisane: wtorek, 13 gru 2016, 02:14 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 19:35
Posty: 6365
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyk (akordeon, piano, jazz), DJ.
W kwietniowym numerze AES ukazał się artykuł o przypadku zawleczenia nowego gatunku kózki stwierdzonego w Polsce - Trichoferus griseus (Fabricius, 1792)
viewtopic.php?p=224825#p224825
Tu jest artykuł: http://mgb.nazwa.pl/stronaste/wp-conten ... ine012.pdf

Dzięki uprzejmości jednego z autorów tej pracy Tomasza Konefała otrzymałem (już po ukazaniu się artykułu) dwa okazy tego gatunku do obejrzenia. Ponieważ jak wiadomo oznaczanie Trichoferusów sprawia bardzo duże problemy największym fachowcom a w doniesieniu brak było zarówno fotki jak i informacji, że okaz został oznaczony przez innego specjalistę pozostała jakaś drobna wątpliwość, która musiała być. Okazu nie widziałem, nikt z obeznanych specjalistów od Cerambycidae nie miał kontaktu z okazem... A pomyłki w oznaczaniu w tym rodzaju ostatnimi czasy zdarzyły się i po prostu są wysoce prawdopodobne.

Poniżej dwa zdjęcia okazów (2 z 5), które są bohaterami tego artykułu.


Załączniki:
Trichoferus griseus (Poland) _1.jpg
Trichoferus griseus (Poland) _1.jpg [ 167.27 KiB | Przeglądane 1107 razy ]
Trichoferus griseus (Poland) _2.jpg
Trichoferus griseus (Poland) _2.jpg [ 164.38 KiB | Przeglądane 1107 razy ]
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Trichoferus griseus z Polski
PostNapisane: wtorek, 13 gru 2016, 16:38 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 30 maja 2007, 19:17
Posty: 2402
Lokalizacja: Warszawa
UTM: DC98
Specjalność: Cerambycidae
A więc już po wątpliwościach.
Na obu fotkach są typowe okazy gatunku Trichoferus griseus (FABRICIUS, 1787), z czego samiec jest aż tak typowy, że już chyba bardziej się nie da.  ;-)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Trichoferus griseus z Polski
PostNapisane: środa, 14 gru 2016, 11:10 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 19:35
Posty: 6365
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyk (akordeon, piano, jazz), DJ.
Na wszelki wypadek przyjrzałem się mu dokładniej....
Trichoferus to wredny rodzaj, nie doczekał się jeszcze rewizjii, a jakie tam mogą wyjść "kwiatki", to rozmawialiśmy o tym ostatnio w podróży do Częstochowy. A poza tym nie ma najmniejszego powodu nie zajrzeć do środka w takiej (!) sytuacji. To wręcz obowiązek, o czym niniejszym informuję i udostępniam wyniki.


Załączniki:
Trichoferus_griseus_PL_apex_of_aedagus.jpg
Trichoferus_griseus_PL_apex_of_aedagus.jpg [ 50.66 KiB | Przeglądane 835 razy ]
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Trichoferus griseus z Polski
PostNapisane: środa, 14 gru 2016, 14:45 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 19:35
Posty: 6365
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyk (akordeon, piano, jazz), DJ.
Ponieważ rysunek może zastąpić tysiąc słów zamieszczam porównanie detali aparatów kopulacyjnych samców dwóch gatunków: T.griseus i T.campestris. jak widać różnica jest wyraźna. Porównałem z T.campestris, bo akurat miałem już kopulator T.campestris pod ręką. A żeby dalej grzebać w Trichoferusach (T.fasciculatus, T.spartii i in.) to musi być jakiś poważny temat. Tu porównanie tylko jako ciekawostka.


Załączniki:
Trichoferus_griseus_campestris_parameres and aedagus.jpg
Trichoferus_griseus_campestris_parameres and aedagus.jpg [ 40.82 KiB | Przeglądane 798 razy ]
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Trichoferus griseus z Polski
PostNapisane: środa, 14 gru 2016, 18:11 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 30 maja 2007, 19:17
Posty: 2402
Lokalizacja: Warszawa
UTM: DC98
Specjalność: Cerambycidae
Brawo Jacku!  :brawo:
Koniecznie trzeba uzupełniać te luki w wiedzy o Cerambycidae!

Jacek Kurzawa napisał(a):
(...) A żeby dalej grzebać w Trichoferusach (T.fasciculatus, T.spartii i in.) to musi być jakiś poważny temat. (...)


Temat i powód już się znalazł.  :tak:
Najpierw jednak ogarnijmy to, co ogarnąć postanowiliśmy, a dopiero potem rzućmy się na Trichoferusy.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 12 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Protected by Anti-Spam ACPPowered by phpBB® Forum Software © phpBB Group