Forum Entomologiczne - Chrząszcze i Motyle Polski - strona główna

Polskie Forum Entomologiczne

PFEnt. - http://www.entomo.pl/forum/
Teraz jest sobota, 18 lis 2017, 05:37

Strefa czasowa: UTC + 1




-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
|     Prosimy o podawanie miejsca i daty obserwacji. To przyśpieszy oznaczenie i ułatwi dyskusję.     |
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 13 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Nowa kózka w Europie [Xylotoles griseus (Fabricius, 1775), Lamiinae, Parmenini]
PostNapisane: środa, 27 kwi 2016, 06:00 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 lut 2004, 07:15
Posty: 1395
Lokalizacja: Poznań
Specjalność:
Coś dla kózkarzy macie nową kózkę w Europie aż z Nowej Zelandii  :D
https://www.researchgate.net/publicatio ... and_Europe


Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Nowa kózka w Europie
PostNapisane: środa, 27 kwi 2016, 06:24 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 14 gru 2011, 10:29
Posty: 1069
Specjalność:
NO ładnie, jak populacja się utrzyma i będzie miała jakiś potencjał do rozprzestrzeniania się a nie tworzenia wyłącznie  lokalnej populacji jak chociażby P.brunnea, to istotnie interesujące by to było...


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Nowa kózka w Europie [Xylotoles griseus (Fabricius, 1775), Lamiinae, Parmenini]
PostNapisane: środa, 27 kwi 2016, 08:08 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 19:35
Posty: 6363
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyk (akordeon, piano, jazz), DJ.
Nie ma szans albo raczej są znikome. To nielot, zapuszczony gatunek w ogródku, który pojawił się tam wraz z sadzonką. Poza samym przypadkiem, samym w sobie dość ciekawym, to zawleczenie. Z innej strony, co może być dyskutowane długo i namiętnie, na świecie jest wiele gatunków, które zapuszczone w naszej szerokości geograficznej mają szansę wytworzyć wielopokoleniowe metapopulacje lokalne. Tylko co z tego - oprócz oczywistego ryzyka takiej praktyki, niewiele z tego wynika.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Nowa kózka w Europie [Xylotoles griseus (Fabricius, 1775), Lamiinae, Parmenini]
PostNapisane: środa, 27 kwi 2016, 09:35 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 23:27
Posty: 3776
Lokalizacja: Skierniewice
UTM: DC45
poziom: zaawansowany
Specjalność:
Jacek Kurzawa napisał(a):
Nie ma szans albo raczej są znikome. To nielot, zapuszczony gatunek w ogródku, który pojawił się tam wraz z sadzonką. Poza samym przypadkiem, samym w sobie dość ciekawym, to zawleczenie. Z innej strony, co może być dyskutowane długo i namiętnie, na świecie jest wiele gatunków, które zapuszczone w naszej szerokości geograficznej mają szansę wytworzyć wielopokoleniowe metapopulacje lokalne. Tylko co z tego - oprócz oczywistego ryzyka takiej praktyki, niewiele z tego wynika.

Nie wyciągał bym zbyt pochopnie wniosków. Znalezienie 20 okazów w jednym ogrodzie to nie jest zwykłe, przypadkowe zawleczenie z sadzonką. A ile takich ogrodów może jeszcze być ? Jeśli pula genowa jest wystarczająco duża i warunki będą odpowiednie to kto wie jak to się rozwinie. Zdolności dostosowywania do warunków bywają zaskakująco elastyczne zwłaszcza w przypadku gatunków słabo przemieszczających się lub partenogenetycznych. To, że nie lata nie jest przeszkodą w skutecznej dyspersji. Wśród koszówek jest wiele nielotów a skuteczna dyspersja i tak się odbywa. Natura potrafi zaskakiwać.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Nowa kózka w Europie [Xylotoles griseus (Fabricius, 1775), Lamiinae, Parmenini]
PostNapisane: środa, 27 kwi 2016, 10:30 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 19:35
Posty: 6363
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyk (akordeon, piano, jazz), DJ.
Grzegorz Banasiak napisał(a):
Znalezienie 20 okazów w jednym ogrodzie to nie jest zwykłe, przypadkowe zawleczenie z sadzonką.

Jest - dokładnie tak to wygląda - jeden ogródek, stos ściętego uschniętego drzewa i 20 exx. siedzących na tym stosie. To są fakty. W kolejnym roku brak okazów. Nie można oczywiście niczego przesądzać, przyszłość pokaże, jednak tu sprawa wygląda dość prosto. Anglia to dziwny kraj - tam w ogródkach jest pełno obcych gatunków roślin z całego świata, więc takie przypadki muszą wystąpić. Można również założyć, że importer przywiózł więcej drzewek i wyprzedał je w całym regionie więc ten gatunek okresowo może pojawić na większej liczbie stanowisk (ogródków). Jak będzie miał duże zdolności adaptacyjne (jest polifagiem) to może rzeczywiście skolonizować region. W sumie może to skończyć się występowaniem gatunku w regionie przez jakiś czas, nie wiadomo jak długi. Czas pokaże.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Nowa kózka w Europie [Xylotoles griseus (Fabricius, 1775), Lamiinae, Parmenini]
PostNapisane: środa, 27 kwi 2016, 10:36 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 23:27
Posty: 3776
Lokalizacja: Skierniewice
UTM: DC45
poziom: zaawansowany
Specjalność:
Jacek Kurzawa napisał(a):
Grzegorz Banasiak napisał(a):
Znalezienie 20 okazów w jednym ogrodzie to nie jest zwykłe, przypadkowe zawleczenie z sadzonką.

Jest - dokładnie tak to wygląda - jeden ogródek, stos ściętego uschniętego drzewa i 20 exx. siedzących na tym stosie. To są fakty. W kolejnym roku brak okazów. Nie można oczywiście niczego przesądzać, przyszłość pokaże, jednak tu sprawa wygląda dość prosto. Anglia to dziwny kraj - tam w ogródkach jest pełno obcych gatunków roślin z całego świata, więc takie przypadki muszą wystąpić. Można również założyć, że importer przywiózł więcej drzewek i wyprzedał je w całym regionie więc ten gatunek okresowo może pojawić na większej liczbie stanowisk (ogródków). Jak będzie miał duże zdolności adaptacyjne (jest polifagiem) to może rzeczywiście skolonizować region. W sumie może to skończyć się występowaniem gatunku w regionie przez jakiś czas, nie wiadomo jak długi. Czas pokaże.

W sumie to jest dość interesujące bo pokazuje możliwości przypadkowej ekspansji i można obserwować procesy jej towarzyszące. Przy angielskim klimacie jest łatwiej, chociaż i u nas zimy są coraz cieplejsze i kto wie jak może być za parę lat. Żyjemy w ciekawych czasach, nie tylko politycznie ;-) ;-) ;-)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Nowa kózka w Europie [Xylotoles griseus (Fabricius, 1775), Lamiinae, Parmenini]
PostNapisane: środa, 27 kwi 2016, 10:54 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 19:35
Posty: 6363
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyk (akordeon, piano, jazz), DJ.
Tak wygląda ta kózeczka
Xylotoles griseus

Załącznik:
Xylotoles griseus the New Zealand fig longhorn, breeding in Devon, new to Britain and Europe.jpg
Xylotoles griseus the New Zealand fig longhorn, breeding in Devon, new to Britain and Europe.jpg [ 98.45 KiB | Przeglądane 1230 razy ]


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Nowa kózka w Europie [Xylotoles griseus (Fabricius, 1775), Lamiinae, Parmenini]
PostNapisane: środa, 27 kwi 2016, 12:42 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 30 maja 2007, 19:17
Posty: 2401
Lokalizacja: Warszawa
UTM: DC98
Specjalność: Cerambycidae
Ciekawa informacja, ale specjalnie bym się nią nie podniecał.
Anglia, odwieczna potęga morska, to prężny importer wielu produktów, w tym roślin, które od lat są przywożone na tą naturalnie niezbyt bogatą przyrodniczo wyspę. To zrozumiałe, że w ten sposób trafia tam wiele owadów, w tym i kózek, jak choćby Trinophylum cribratum, czy nie tak dawno stamtąd podana Parandra brunnea.
Czy Xylotoles griseus przyjmie się tam na trwałe, a przynajmniej na dłużej?
A jakie to ma znaczenie dla fauny GB czy szerzej dla fauny Europy? Jakiejś specjalnej gradacji obawiać się nie musimy.  ;-)

Najciekawsze w tym wszystkim wydają mi się kwestie transgranicznych procedur wdrożonych po to, aby takie przypadki nie miały miejsca. Sezonowanie, chemiczne oraz termiczne "odrobaczanie" drewna, specjalnie traktowanie sadzonek i żywych roślin oraz przeróżne zabiegi z transportowanymi owocami są - jak widać - niekiedy nieskuteczne wobec owadów, którym w ten sposób dajemy szansę podboju terenów w naturalny sposób dla nich niedosiężnych.  :cap:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Nowa kózka w Europie [Xylotoles griseus (Fabricius, 1775), Lamiinae, Parmenini]
PostNapisane: środa, 27 kwi 2016, 12:53 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 lut 2004, 07:15
Posty: 1395
Lokalizacja: Poznań
Specjalność:
Ja uważam że najważniejsze w tym artykule jest jednak to co zostało podkreślone w ostatnim akapicie:

Cytuj:
Finally, it is significant that an invasive invertebrate species and potential pest, of unknown origin, belonging to a family that includes more than 20,000 described species worldwide, can be so quickly identified to species. This testifies to the importance of maintaining comprehensive global natural history collections such as those of the Natural History Museum, and experienced staff who are able to work with them.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Nowa kózka w Europie [Xylotoles griseus (Fabricius, 1775), Lamiinae, Parmenini]
PostNapisane: środa, 27 kwi 2016, 13:23 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 19:35
Posty: 6363
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyk (akordeon, piano, jazz), DJ.
Akurat to zdanie wywołało u mnie uśmiech.  :D  Nie wiadomo, jak szybko doszło do oznaczenia i jakimi metodami. Równie dobrze można było oznaczyć okaz nie wychodząc z domu w małej miasteczku. Co innego dostęp do typów a co innego oznaczenie okazu. To wszystko jest kwestia wiedzy i kontaktów a tutaj autorzy sami sobie zaczęli bić brawo. A może rzeczywiscie tu akurat tak wyszło, że Max poszedł do gablot, zaczął szukać i jak zaczął przeglądać zbiory z regionu australijskiego to doszukał się samodzielnie. Cały potencjał Muzeum Historii Naturalnej został użyty w celu oznaczenia okazów. Bez niego byłoby to niemożliwe? Równie dobrze można to zrobić bez tego. Ciekawe może jest to, że w zbiorach posiadają ponad 100 exx tego pospolitego gatunku, ale też czy to jest akurat takie ciekawe....? Ciekawsze jest jak dla mnie to, czy to jest rzeczywiscie Parmenini, ale tego problemu już nikt się nie dotknie, a jesli już, to nie zrobią tego Panowie z NHM w Londynie  :P  pomimo ogromnego potencjału swojej instytucji ;-)


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Nowa kózka w Europie [Xylotoles griseus (Fabricius, 1775), Lamiinae, Parmenini]
PostNapisane: środa, 27 kwi 2016, 14:09 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 30 maja 2007, 19:17
Posty: 2401
Lokalizacja: Warszawa
UTM: DC98
Specjalność: Cerambycidae
Jacek Kurzawa napisał(a):
(...) Ciekawsze jest jak dla mnie to, czy to jest rzeczywiscie Parmenini, ale tego problemu już nikt się nie dotknie, a jesli już, to nie zrobią tego Panowie z NHM w Londynie  :P  pomimo ogromnego potencjału swojej instytucji ;-)

Wystarczy zapoznać się z cechami plemienia i prześledzić, czy pasują do tego gatunku.

No, ale to już problem innej natury, i - tak jak napisałeś - zagadnienie, z którym Autorzy pracy nie będą się mierzyć.  ;-)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Nowa kózka w Europie [Xylotoles griseus (Fabricius, 1775), Lamiinae, Parmenini]
PostNapisane: środa, 27 kwi 2016, 15:02 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 19:35
Posty: 6363
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyk (akordeon, piano, jazz), DJ.
Oj, Adam, to nie jest takie proste, ze prześledzi się cechy plemienia i odpowiedź będzie jasna. Okazać się może szybko, że jest galimatias cech, źródeł i ujęć, dalej mozaika cech i rodzajów im bardziej się zagłębić tym mniej jest wszystko pewne. To są Lamiinae :-) a tu obowiązują swoiste reguły gry, gdzie obowiązujące podziały są uznane za błędne (Breuning) ale za to są dobre, bo często są jedyne. A że cechy się nie zgadzają i jeszcze długo nie bedą to problemów w tej grupie jest i bedzie bardzo dużo.
A wracając do cech Parmenini to wcale nie jest łatwo czasami dopatrzeć się i orzec czy coxa środkowej pary nóg są otwarte czy zamknięte. A czy to metasternum (*)jest krótkie czy długie? Jednym wydaje się, że długie i wtedy wychodzą im Acanthoninini a jak wydadzą się krótkie to będzie Parmenini. Tu rodzaje pływają między plemionami, np taki Stenellipsis  8)    .....    :hi:

Dla tych, którzy chcieliby poczuć wiatr od Lamiinae proponuję zagłebić się w taki  problem i spróbować go zrozumieć:
Stibara czy Nupserha? Jaki to rodzaj, jakie plemię, który klucz jest dobry, które cechy są lepsze?.... Który podział jest lepszy (dobry, zły itd.).
http://www.zin.ru/Animalia/Coleoptera/rus/stinupcc.htm

Dla jednych Stibara, dla innych Nupserha.
Dopowiem też że w kluczu Breuninga 1952 (p.110-11, cecha 34) jest błąd w kluczu (dokładnie odwrotnie jest wydrukowana cecha na Nupserha / Stibara. Trzeba to umieć czytać i znać "dołki". A jest ich ... sporo.


--------------
(*) - Paweł Jałoszyński zwrócił mi uwagę, że termin metasternum jest używany niepoprawnie i należy go zastąpić określeniem metawentryt (metaventrite).


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Nowa kózka w Europie [Xylotoles griseus (Fabricius, 1775), Lamiinae, Parmenini]
PostNapisane: środa, 27 kwi 2016, 16:04 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 19:35
Posty: 6363
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyk (akordeon, piano, jazz), DJ.
Nie, abym się czepiał, ale w References jest źle zacytowana praca. Monografia Duffy "Monograph of the Immature Stages of Australasian Timber Beetles
(Cerambycidae). London: The British Museum. 236pp." jest z 1953 roku, a nie z 1963.

Poza konkursem: przydałoby się zacytować Revision des Parmenini Breuninga (1950), 130 stronicowe dzieło, albo chociaż do niej zajrzeć, bo raz, że tam zostało zdefiniowane (opisane) plemię Parmenini a dwa, że gatunkiem typowym dla rodzaju jest właśnie ten gatunek, więc nie sposób obejść się bez lektury tej rewizji, jak się chce przyjrzeć temu gatunkowi.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 13 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Protected by Anti-Spam ACPPowered by phpBB® Forum Software © phpBB Group