Forum Entomologiczne - Chrząszcze i Motyle Polski - strona główna

Polskie Forum Entomologiczne

PFEnt. - http://www.entomo.pl/forum/
Teraz jest czwartek, 23 lis 2017, 08:06

Strefa czasowa: UTC + 1




-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
|     Prosimy o podawanie miejsca i daty obserwacji. To przyśpieszy oznaczenie i ułatwi dyskusję.     |
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 7 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: BABOL! Dorcadion n.sp. - samiec czy  samica?  :-)
PostNapisane: niedziela, 10 cze 2012, 13:07 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 19:35
Posty: 6374
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Czy można opisując nowe taksony dla nauki nie potrafić odróżnić samca od samicy ... U Dorcadiona? (szerokie stopy u samców - wąskie u samic). Myślicie, że bardziej absurdalnej mysli już nie może być? Niestety, takie rzeczy zdarzają się obecnie a wydawcy-autorzy w jednej osobie nie są w stanie takich błędów wyłapać.

Zaglądamy do prac:

Özdikmen, H., Mercan, N. & Cihan, N. 2012. A new species of Dorcadion Dalman, 1817 from Turkey (Coleoptera: Cerambycidae). Munis Entomology & Zoology, 7 (1): 550-554
http://www.munisentzool.org/?blogs=download&id=610

oraz

Özdikmen, H., Mercan, N. & Cihan, N. 2012. A new subspecies of Dorcadion halepense (Kraatz, 1873) from South Turkey (Coleoptera: Cerambycidae). Munis Entomology & Zoology, 7 (1): 604-606
http://www.munisentzool.org/?blogs=download&id=615


W obu przypadkach mamy samce, opisane jako samice z adnotacją, że samce są nieznane.

Cytuj:
Dorcadion (Cribridorcadion) narlianum sp. n.
(Fig. 1)
Type serie. Holotype : Turkey, Kahramanmaraş prov.: 5 km S of Narlı, N 37 19 E 37 10, 07.III.2008.
Male unknown.

i na fotografii.... same samce:
Załącznik:
male_of_D.narlianum.gif
male_of_D.narlianum.gif [ 103.18 KiB | Przeglądane 1831 razy ]

Można?


Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: BABOL! Można się aż tak pomylić.... ?
PostNapisane: niedziela, 10 cze 2012, 14:03 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 9 lis 2007, 14:50
Posty: 1212
Lokalizacja: Międzyrzec Podl.
Specjalność: Odonata_Ephemeroptera
Piękna wtopa :shock: . Poza tym, przyglądając się z dystansem na to co się dzieje w Cerambycidae - odnoszę takie wrażenie, że to jakiś ilościowy wyścig na opisywanie nowych speciesów i subspeciesów - z których część pójdzie w synonimy jak tylko ktoś poważniej się do nich dobierze.  To oczywiście tylko moja, subiektywna opinia  :)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: BABOL! Można się aż tak pomylić.... ?
PostNapisane: niedziela, 10 cze 2012, 16:26 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 25 maja 2004, 12:36
Posty: 815
Specjalność:
Gdybyś Jacku bliżej śledził "karierę" naukową tego Özdikmena to byś wiedział, że ten gość niewiele z nauką ma wspólnego. To wyjątkowy cwaniaczek, który poluje na homonimy w nazewnictwie i ochoczo zamienia je na nowe nazwy i przy okazji podłącza swoje nazwisko. Ale już nie sprawdza, czy te taksony mają młodsze synonimy i przy okazji sam tworzy dziesiątki synonimów pod swoim nazwiskiem. A to czasopismo, w którym publikuje, sam założył, jest jego naczelnym redaktorem (http://www.munisentzool.org/?blogs=eboards&type=eboards) i na 100% jego prace nie idą do recenzji. Nie wiem czy on w ogóle jest znawcą jakieś grupy. Publikuje prace na takich grupach, które mają szansę na częste cytowanie (np. mrówki, kozy) bo pewnie liczy, że pisemko szybko osiągnie wysoki Impact Factor.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: BABOL! Można się aż tak pomylić.... ?
PostNapisane: niedziela, 10 cze 2012, 17:04 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 23:27
Posty: 3778
Lokalizacja: Skierniewice
UTM: DC45
poziom: zaawansowany
Specjalność:
Przejrzałem sobie parę prac o Lepidoptera i rzeczywiście Lech ma rację. Cytat wyjaśni wszystko:

"One proposed genus name in the order Lepidoptera is nomenclaturally invalid, as the genus group name has already been used
by a different author in Hymenoptera. In accordance with Article 60 of the International Code of Zoological Nomenclature, I propose a substitute name for this genus name."

Prace są z szerokiego przekroju owadziego świata gdzie bycie specjalistą od tak szerokich grup jest praktycznie niemożliwe. Stworzył facet swoje "mini-państewko", mianował się królem i rządzi :)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: BABOL! Można się aż tak pomylić.... ?
PostNapisane: niedziela, 10 cze 2012, 17:07 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 19:35
Posty: 6374
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Śledzę od początku i to wszystko wiem, tylko nie mogę się pogodzić z tym, że taka praca znajduje jakiś odbiór. W polityce czy gospodarce, jesli ktos zostaje demaskowany na czymś podobnym to on sam podaje się do dymisji i jest to jakieś honorowe i jedyne podejscie do sprawy. Tu nic się nie dzieje, co więcej mam wrażenie, że - chociażby Impact Factor - rośnie. Kariera również. W nauce tworzy sie jeszcze większy bałagan a ... w tym czasie na entomologów urządza się "łapanki". Właśnie złapano kolejnego entomologa (Czech) koło Gumuhsane, wyceniono szkodę na 15000 USD (długie ręce specjalistów z Ankary).


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: BABOL! Można się aż tak pomylić.... ?
PostNapisane: niedziela, 10 cze 2012, 17:21 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 23:27
Posty: 3778
Lokalizacja: Skierniewice
UTM: DC45
poziom: zaawansowany
Specjalność:
Jacek, "Król" rządzi i król ma zawsze rację. Specyficzne interesiki wąskiej grupy decydentów połączone ze swoistym entomologiczną ortodoksją, zamknięcie przed specjalistami ze świata - to wszystko powoduje, że król dalej znajduje się na tronie. Myślę, że kiedyś znajdzie się ktoś odważny, kto wypunktuje te "dzieła" i zdemaskuje całą tę pseudo-naukę. Dorcadion to idealny przykład gdzie facet powinien zapaść się ze wstydu pod ziemię. Zastanawiałem się nad jesiennym wyjazdem do Turcji ale chyba zmienię kierunek na bardziej przyjazny i tolerancyjny.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: BABOL! Dorcadion - samiec albo samica n.sp. :-)
PostNapisane: poniedziałek, 30 mar 2015, 01:15 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 19:35
Posty: 6374
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
poziom: zaawansowany
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Ciekawostek ciąg dalszy. Minęły dwa lata i ten sam autor  znów opisał kolejny gatunek Dorcadiona myląc płeć.... holotypu (pociągając razem ze sobą swoich współautorów na dno nauki. W sumie podpisali się pod tym, widzieli okaz, przynajmniej na zdjęciu.  A może nawet nie widzieli i zostali tylko dopisani, bo tak też trochę to wygląda.... ).
Nowy takson został nazwany na cześć studenta profesora. Ładny gest. Ale do rzeczy.

Tym razem sprawa wygląda tak. Opisano Dorcadion (Cribridorcadion) erdemi Özdikmen, Kaya & Al-Hamadani, 2014. Autorzy na holotyp wybrali okaz, który ich zdaniem.... "jest samcem". Tymczasem jest to samica....   :no:  :szok:  :ap:  

W pierwszym poście tego wątku pisałem  o samcach opisanych jako samice, teraz jest odwrotnie - to samica "robi" za samca.

A przecież płeć u Dorcadionów oznacza się bez użycia optyki powiekszającej, więc tu pomylić się to już jest duża sztuka. Zawsze można, jeśli się nie ma pewności, zajrzeć na tył okazu. No cóż....


Özdikmen H., Kaya G. & Al-Hamadani N. 2014: A New Species of Dorcadion Dalman, 1817 (Coleoptera: Cerambycidae) from Turkey. Acta Zoologica Bulgarica 66 (2): 179-180.


Załączniki:
dorcadion.png
dorcadion.png [ 444.84 KiB | Przeglądane 1236 razy ]
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 7 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Protected by Anti-Spam ACPPowered by phpBB® Forum Software © phpBB Group