Forum Entomologiczne - Chrząszcze i Motyle Polski - strona główna

Polskie Forum Entomologiczne

PFEnt. - http://www.entomo.pl/forum/
Teraz jest niedziela, 17 gru 2017, 20:15

Strefa czasowa: UTC + 1




-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
|     Prosimy o podawanie miejsca i daty obserwacji. To przyśpieszy oznaczenie i ułatwi dyskusję.     |
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 77 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Dytiscidae, Gyrinidae... weryfikacja...
PostNapisane: czwartek, 30 wrz 2010, 16:04 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 16:13
Posty: 5926
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
Specjalność:
Jesień trzyma,więc postanowiłem powoli opróżniać zamrażarkę  .W sezonie preparuję tylko motyle , a reszta czeka na termin...Zainspirowany postami dotyczącymi Dysticidae z bardzo ładnymi fotkami palipy, postanowiłem zacząć od tej grupy.Dwa popołudnio -wieczory walczyłem z tematem ,spreparowałem około 60 chrząszczy(na razie tych widocznych gołym okiem  :wink: ) i podjąłem próbę oznaczenia  -a generalnie nic wspólnego z wodniakami nigdy nie miałem... 8) .Tak więc, pierwszy rzut do weryfikacji .Fotki robiłem początkowo ,żeby pomóc sobie przy oznaczaniu (mikroskopu na razie nie mam),a gdy już załapałem o co chodzi zrobiłem dodatkowe dla zaczynających zabawę z tymi ciekawymi owadami.Liczę, że w dyskusyjnych przypadkach ktoś zerknie fachowym okiem i opatrzy odpowiednim komentarzem.Na razie tyle ,w ciągu tygodnia gatunków przybędzie ,na razie 2 dekada września -głównie z małego zbiornika śródleśnego z mojej wioski ,póżniej będą zwierzaki spod światła z kolejnych miesięcy.Tyle 8) .
Pozdrawiam Rafał.


Załączniki:
1.jpg
1.jpg [ 131.65 KiB | Przeglądane 11989 razy ]
2.jpg
2.jpg [ 147.84 KiB | Przeglądane 11989 razy ]
3.jpg
3.jpg [ 126.7 KiB | Przeglądane 11989 razy ]
4.jpg
4.jpg [ 143.34 KiB | Przeglądane 11989 razy ]
5.jpg
5.jpg [ 127.67 KiB | Przeglądane 11989 razy ]
6.jpg
6.jpg [ 134.56 KiB | Przeglądane 11989 razy ]
7.jpg
7.jpg [ 144.21 KiB | Przeglądane 11989 razy ]
8.jpg
8.jpg [ 127.5 KiB | Przeglądane 11989 razy ]
Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Dysticidae,Gyrinidae...weryfikacja...
PostNapisane: czwartek, 30 wrz 2010, 16:18 
Rafał Celadyn napisał(a):
w ciągu tygodnia gatunków przybędzie ,....... później będą zwierzaki spod światła z kolejnych miesięcy.

oj bardzo to fajne i na pewno pomocne dla wielu chrząszczarzy. Takich fotografii brak i fajnie się stanie, jak ten wątek będzie miał swój ciąg dalszy. Wielkie brawa Rafale, oby tak dalej, bo "wodniactwo" na forum leży (zresztą całe "chrząszczarstwo" coś ostatnio kuleje :wink: ) a temat jest ciekawy (sam przez ostatnie miesiące sporo pułapek wodnych miałem ponastawianych i sporo gadostwa nałapałem - teraz to preparuję to i Twoje zdjęcia będą mi mile widziane, szczególnie w te paskudne dnie, jakie za oknami nam się jawią).
Mazep


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Dysticidae,Gyrinidae...weryfikacja...
PostNapisane: czwartek, 30 wrz 2010, 18:29 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 lut 2004, 07:15
Posty: 1395
Lokalizacja: Poznań
Specjalność:
1-7 wszystkie dobrze oznaczone
8 Agabus paludosus ja się nie odważe potwierdzić na 100%, nie widać podstawowej cechy rózniącej A. paludosus of innych Agabusów, szczególnie od grupy confinis


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Dysticidae,Gyrinidae...weryfikacja...
PostNapisane: czwartek, 30 wrz 2010, 19:56 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 16:13
Posty: 5926
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
Specjalność:
Marek Przewoźny napisał(a):
1-7 wszystkie dobrze oznaczone
nie widać podstawowej cechy rózniącej A. paludosus of innych Agabusów, szczególnie od grupy confinis

Rozumiem że chodzi o: "Agabus paludosus - punktowanie podstawy przedplecza rozdzielone poprzez gładkie przerwy na 4 grupy punktów"+ oczka mikrorzeźby z punktem w środku   :wink:  ,z tym drugim może być problem, ale te "cztery grupy punktów' postaram się zrobić wkrótce 8) .W sumie byłoby fajnie jakby to był jakiś clypealis  czy pseudoclypealis ,ale cudów nie ma  :wink: .
Dzięki ,pozdrowki Rafał.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Gyrinus sp.-małe diabły ;P
PostNapisane: sobota, 2 paź 2010, 16:59 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 16:13
Posty: 5926
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
Specjalność:
Dzisiaj tylko jeden kolega ,ale za to o iście diabelskiej urodzie i nie tylko  ...Jakimś cudem spreparowałem kilkanaście okazów,przebrnąłem przez klucz, zrobiłem zdjęcia (mam tylko kompakt) i w końcu jakimś cudem przebrnąłem przez zawiłości nazewnictwa.Po przejściu klucza i oznaczeniu kolegi jako G.natator,zobaczyłem w ikonografii G.substriatus i zwątpiłem we wszystko co zrobiłem do tej pory. Fotki były juz gotowe i opisane ...Póżniej tylko dzięki stronie Marka zrozumiałem o co chodzi z nazewnictwem(stąd opis pod pierwszym zdjęciem).Teraz czekam na werdykt, czy jest tak jak myślę, czy też brak opatrzenia,ślepota i coś tam jeszcze spowodowały, że wszystko można sobie w...buty włożyć  :P
Pozdrowki Rafał.


Załączniki:
9.jpg
9.jpg [ 149.49 KiB | Przeglądane 11824 razy ]
9a.jpg
9a.jpg [ 144.1 KiB | Przeglądane 11824 razy ]
9b.jpg
9b.jpg [ 67.37 KiB | Przeglądane 11824 razy ]
Komentarz: ;P
Teraz już wiem skad rysownicy  biorą pomysły na twarze bohaterów bajek.jpg
Teraz już wiem skad rysownicy biorą pomysły na twarze bohaterów bajek.jpg [ 78.9 KiB | Przeglądane 11824 razy ]
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Dysticidae,Gyrinidae...weryfikacja...
PostNapisane: niedziela, 3 paź 2010, 15:53 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 lut 2004, 07:15
Posty: 1395
Lokalizacja: Poznań
Specjalność:
Oznaczanie rodzaju Gyrinus po cechach zewnętrznych właściwe sobie możesz darować  :wink: ja przy preparowaniu od razu wyciągam kopulatory zarówno samcom i samicom i dopiero wtedy oznaczam najczęściej właśnie tylko po kopulatorach. Bez okazu w ręku nic sie nie da powiedzieć o tym osobniku.
Co do nazewnictwa rzeczywiście G natator w Trandzie to G. substriatus w rzeczywistości, a G. mergus w Trandzie to tak naprawdę G. natator.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Dysticidae,Gyrinidae...weryfikacja...
PostNapisane: niedziela, 3 paź 2010, 16:08 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 16:13
Posty: 5926
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
Specjalność:
Hmm,dzieki :wink: .Jednemu (albo jednej) "coś' wyciągnąłem ,ale nie widzę tego :mrgreen: .Podejmę  karkołomną próbę sfocenia obiektu moim drugim raynoxem głębia będzie minimalna ,ale odwzorowanie powinno być ok.Tak na marginesie , zastanawiam się po co cały ten klucz z cechami morfologicznymi skoro i tak się "nie da" :|.
Pozdrawiam Rafał.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Dysticidae,Gyrinidae...weryfikacja...
PostNapisane: niedziela, 3 paź 2010, 16:24 
Marek Przewoźny napisał(a):
Oznaczanie rodzaju Gyrinus po cechach zewnętrznych właściwe sobie możesz darować

no to dla mnie bomba  :(


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Dysticidae,Gyrinidae...weryfikacja...
PostNapisane: niedziela, 3 paź 2010, 19:22 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 16:13
Posty: 5926
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
Specjalność:
Jacek Mazepa napisał(a):
Marek Przewoźny napisał(a):
Oznaczanie rodzaju Gyrinus po cechach zewnętrznych właściwe sobie możesz darować

no to dla mnie bomba  :(

Nie płacz Jacku  :D ,nie jest tak źle.Ja swojego oznaczenia jestem pewien na 80 %.Te kopulatory wypreparuję(jakoś  8) ) w przyszłym tygodniu ,żeby fotki nie poszły do kosza...Skoro jako laik przeszedłem przez klucz to nie jest on taki zły  :wink: .Wiadomo ,że w wątpliwych przypadkach trzeba wyciągnąć fiucika ,a generalnie to najprościej byłoby je oznaczać po "twarzach"... no wypisz-wymaluj bliżniaki   :lol:
Pozdrowki Rafał.
:arrow:


Załączniki:
Face to face.jpg
Face to face.jpg [ 103.91 KiB | Przeglądane 11714 razy ]
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Dysticidae,Gyrinidae...weryfikacja...
PostNapisane: niedziela, 3 paź 2010, 20:03 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 16:13
Posty: 5926
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
Specjalność:
...Ok,teraz coś lżejszego do zweryfikowania  + nieszczęsny A.paludosus .Fotka poprawiona ,bo we wcześniejszej ,nie wiadomo dlaczego, nie trafiłem z ostrością  8) .W tym sorcie największe problemy miałem z A.uliginosus ...pewności zero...
Pozdrówki Rafał.
P.S.Dzisiaj złowiłem samiczke A. sulcatus (samczyka wczoraj  :) ),więc będzie ładnie widac róznice pomiędzy nimi ,a  A.canaliculatus...


Errata:Na fotkach: 10,10a i "Urzeźbienie pokryw" przedstawiono  Agabus sturmii (Gyllenhal, 1808)  :wink:


Załączniki:
8a.jpg
8a.jpg [ 123.21 KiB | Przeglądane 11696 razy ]
10.jpg
10.jpg [ 127.33 KiB | Przeglądane 11696 razy ]
11.jpg
11.jpg [ 88.64 KiB | Przeglądane 11696 razy ]
12.jpg
12.jpg [ 139.69 KiB | Przeglądane 11696 razy ]
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Dysticidae,Gyrinidae...weryfikacja...
PostNapisane: poniedziałek, 4 paź 2010, 07:26 
Rafał Celadyn napisał(a):
Nie płacz Jacku  :D ,nie jest tak źle. Wiadomo ,że w wątpliwych przypadkach trzeba wyciągnąć fiucika:

czeka mnie to w zimie. Co prawda Gyrinus sp. mam tyle co kot napłakał, ale oznaczyc trzeba. No i żebym na stare lata fiutami się bawił.... :oops: Po prawdzie to jeszcze w ten sposób nie oznaczałem.


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Dysticidae,Gyrinidae...weryfikacja...
PostNapisane: poniedziałek, 4 paź 2010, 10:23 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 lut 2004, 07:15
Posty: 1395
Lokalizacja: Poznań
Specjalność:
Hyphydrus ovatus i Ilybius fuliginosus ok, są to gatunki nie do pomylenia.
Agabus uliginosus nie bardzo mi z tego zdjęcia pasuje ale nie widać cech. Agabusy są raczej trudne i czasem nawet z okazem w ręku sprawiają problemy duże. W tym okazie na pewno by trzeba obejrzeć pod dużym powiększeniem mikrorzeźbe pokryw i obrzeżerzenie przedplecza by móc cokolwiek powiedzieć.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Dysticidae,Gyrinidae...weryfikacja...
PostNapisane: poniedziałek, 4 paź 2010, 10:31 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 16:13
Posty: 5926
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
Specjalność:
Dzięki Marku :) ,wrzucam wycinek ,co prawda jest to urzeźbienie przedplecza ,ale puki co nic innego nie mam ,ale jak nie wystarczy to się zrobi  :wink: .
Pozdrawiam Rafał.


Załączniki:
10a.jpg
10a.jpg [ 77.53 KiB | Przeglądane 11620 razy ]
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Dysticidae,Gyrinidae...weryfikacja...
PostNapisane: poniedziałek, 4 paź 2010, 10:34 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 lut 2004, 07:15
Posty: 1395
Lokalizacja: Poznań
Specjalność:
Można więc powiedzieć, że na 100% nie jest to Agabus uligionosus, porównaj http://www.colpolon.biol.uni.wroc.pl/ag ... inosus.htm widać wyraźnie, że A. uligonosus ma bardzo szerokie i takie troche wałeczkowato pogrubione obrzeżenie przedplecza.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Dysticidae,Gyrinidae...weryfikacja...
PostNapisane: poniedziałek, 4 paź 2010, 10:43 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 16:13
Posty: 5926
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
Specjalność:
No zerknąłem wcześniej,na razie na oko wchodzą w gre A.sturmii i A .labiatus ???


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Dysticidae,Gyrinidae...weryfikacja...
PostNapisane: poniedziałek, 4 paź 2010, 10:47 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 lut 2004, 07:15
Posty: 1395
Lokalizacja: Poznań
Specjalność:
Agabus labiatus możesz od razu odrzucić, ma węższe skrzydełka zapiersia takie jak u A. undulatus. Co do A. strumii być może ale trzeba sprawdzić jaką ma właśnie mikrorzeźbę, duże oczka powinny być ale nie bardzo to widac na zdjęciach.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Dysticidae,Gyrinidae...weryfikacja...
PostNapisane: poniedziałek, 4 paź 2010, 10:51 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 16:13
Posty: 5926
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
Specjalność:
OK,zrobię dodatkowe fotki .Dzięki  :wink: .


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Dysticidae,Gyrinidae...weryfikacja...
PostNapisane: poniedziałek, 4 paź 2010, 12:14 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 16:13
Posty: 5926
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
Specjalność:
Zrobione...A.sturmii? 8) ,po kluczu jak dla mnie pasuje...tylko te kolory pokryw i rozjaśnienie na nich nie bardzo mi leżą...


Załączniki:
Urzeźbienie pokryw.jpg
Urzeźbienie pokryw.jpg [ 140.88 KiB | Przeglądane 11584 razy ]
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Dysticidae,Gyrinidae...weryfikacja...
PostNapisane: poniedziałek, 4 paź 2010, 14:27 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 lut 2004, 07:15
Posty: 1395
Lokalizacja: Poznań
Specjalność:
Następnym razem robiąc zdjęcie siatki mikrorzeźby zrób przy tarczce tak by było ją widać, bo inaczej ja nie wiem z tego zdjęcia czy oczka siatki mikrorzeźby są duże czy małe, nie ma podanego powiększenia ani odnośnika jakiegokokolwiek porównawczego jakiej wielkości jest oczko siatki.
Tak wydaje mi się że to będzie A. sturmi.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Dysticidae,Gyrinidae...weryfikacja...
PostNapisane: poniedziałek, 4 paź 2010, 15:39 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 16:13
Posty: 5926
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
Specjalność:
Marek Przewoźny napisał(a):
Następnym razem robiąc zdjęcie siatki mikrorzeźby zrób przy tarczce tak by było ją widać, bo inaczej ja nie wiem z tego zdjęcia czy oczka siatki mikrorzeźby są duże czy małe, nie ma podanego powiększenia ani odnośnika jakiegokokolwiek porównawczego jakiej wielkości jest oczko siatki.

Dzięki,będę o tym pamiętał .Wiesz ,dla mnie to są nowe rzeczy,generalnie mógłbym wysłać ci cały materiał byłoby po problemie ,ale z zabawy byłyby nici i nikt oprócz nas, nic by z tego nie wyniósł ,a tak mamy całą zimę z głowy  :wink: .
Pozdrówki Rafał
Ps.Jak już zweryfikujesz wszystkie Agabusy i Illobiusy to porobię im fotki mikrorzeźby i wkleję dla potomnych  :lol: .


Errata:Na fotkach: 10,10a i "Urzeźbienie pokryw" przedstawiono  Agabus sturmii (Gyllenhal, 1808)  :wink:


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Haliplidae-Flisakowate...
PostNapisane: czwartek, 7 paź 2010, 13:53 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 16:13
Posty: 5926
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
Specjalność:
....żeby nie ograniczać się do dwóch rodzin.Na dzisiaj jeden kolega z grupy, w  której oznaczanie wydawało mi się niemożliwe  :wink: .Jednak po godzinie siedzenia nad kluczem i z nosem w Folii Heyerowskiej ,doszedłem do wniosku, że to musi być on  8) .Jak zwykle weryfikacja wskazana.Nasz przyjaciel złowiony O3.10.2010 przy brzegu niewielkiego zbiornika...Trzebinia  UTM CA -85.
Pozdrowki Rafał.


Załączniki:
13.jpg
13.jpg [ 151.16 KiB | Przeglądane 11513 razy ]
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: A.canaliculatus vs A.sulcatus...
PostNapisane: sobota, 9 paź 2010, 12:52 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 16:13
Posty: 5926
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
Specjalność:
Jak wspomniałem wcześniej udało mi się znaleźć drugi gatunek z rodzaju Acilius ,więc pozwoliłem sobie na przedstawienie w fotograficznym skrócie różnic pomiędzy tymi zwierzakami.Co do cechy A. sulcatus, z przyciemnieniem ud u podstawy , to specjalnie wybrałem okaz ,u którego jest ono słabo zaznaczone (bo i takie  się zdarzają). Chyba prościej je identyfikować w rzucie z góry...ale to takie moje odczucie ,po dwóch tygodniach obcowania z tematem.
Pozdrawiam Rafał.


Załączniki:
14.jpg
14.jpg [ 150.25 KiB | Przeglądane 11456 razy ]
A.canaliculatus vs. A.sulcatus.jpg
A.canaliculatus vs. A.sulcatus.jpg [ 142.84 KiB | Przeglądane 11456 razy ]
biotop.jpg
biotop.jpg [ 139.85 KiB | Przeglądane 11456 razy ]
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Dysticidae,Gyrinidae...weryfikacja...
PostNapisane: poniedziałek, 18 paź 2010, 18:39 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 16:13
Posty: 5926
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
Specjalność:
...czasu ostatnio niewiele ,a preparowania dużo  :wink: .Na dzisiaj dwa zwierzaki do weryfikacji.Problem miałem z Colymbetes sp. (to jedyny okaz jaki mam z tego rodzaju) , niepewności było dużo ,ale te rysy na krawędzi drugiego segmentu odwłoka ,raczej przeważają na korzyść C.fuscus,tym niemniej fachowy komentarz wskazany  :wink: .Hydaticus seminiger ,raczej pewniak ...
Pozdrawiam Rafał.


Załączniki:
15.jpg
15.jpg [ 135.78 KiB | Przeglądane 11343 razy ]
16.jpg
16.jpg [ 142.22 KiB | Przeglądane 11343 razy ]
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Dysticidae,Gyrinidae...weryfikacja...
PostNapisane: poniedziałek, 18 paź 2010, 19:00 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 lut 2004, 07:15
Posty: 1395
Lokalizacja: Poznań
Specjalność:
O Hydaticusie nie ma co dyskutować, to gatunek nie do pomylenia, oczywiście dobrze oznaczony :-) W polskich Hydaticusach problem można chyba jedynie napotkać przy samicach H. continentalis i H. aruspex.
Colymbetes też dobrze oznaczony, tu nie ma wątpliwości, przy opatrzeniu i mając okazy porówanawcze warto tez zwrocić uwage na kształt ciała i ubarwienie przedplecza. Wiadomo C. paykulli jest prosty czane podgięcia pokryw i przedplecza oraz ubarwienie przedplecza pozwalaja go oznaczyć na pierwszy rzut oka. C. fuscus od C. striatus różni sie poza rysami na brzegu drugiego sternitu odwłoka (na zdjęciu wyraźne, rzadko rozsiane widoczne gołym okiem, nawet na zdjęciu u Twego okazu), także ubarwieniem przedplecza, niezaciemnione tylne obrzeżenie, podłużna ciemna plama pośrodku i kształtem ciała, jest ęższy i bardziej równoległy. Mikrorzeźba pokryw też jest silniej zaznaczona. Najlepiej porównaj sobie ze zdjęciem na tym forum: http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=218370, ósmy post chyba od góry.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Dysticidae,Gyrinidae...weryfikacja...
PostNapisane: poniedziałek, 18 paź 2010, 19:11 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 16:13
Posty: 5926
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
Specjalność:
Dzięki Marek! :) .Bardzo fajnie to wszystko wyklarowałeś   ,i dzięki za link (już dodałem do zakładek),faktycznie nawet przy niewielkim opatrzeniu ,te gatunki mozna typować po ogólnym habitusie...i dobrze  :mrgreen: .Wkrótce przyjdzie czas na maluszki  ,będzie jazda  :lol: .
Pozdrowki Rafał.
Super  :) .


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Hydroporus...
PostNapisane: wtorek, 19 paź 2010, 16:38 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 16:13
Posty: 5926
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
Specjalność:
... miał poczekać na swoją kolej ,ale czasem niepewne oznaczenie spędza sen z powiek :wink: . Jak sądzę to ten koleżka...?
Pozdrawiam Rafał.


Załączniki:
17.jpg
17.jpg [ 147.45 KiB | Przeglądane 11260 razy ]
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Dysticidae,Gyrinidae...weryfikacja...
PostNapisane: środa, 20 paź 2010, 11:15 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 lut 2004, 07:15
Posty: 1395
Lokalizacja: Poznań
Specjalność:
Powiedzmy tak na 90-95% zgadza się, pozostawiam resztę na wszelki jednak wypadek ze wzgledu na niepewność przy Hydroporusach o jakiej pisałem wcześniej.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: ...ciężki przypadek ;P
PostNapisane: środa, 20 paź 2010, 17:26 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 16:13
Posty: 5926
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
Specjalność:
Rozumiem Marku ,dzieki   :wink: .
..To była ciężka próba  ,kolega na pierwszy "rzut oka" wyglądał na A.bipustulatus,ale że jestem skrupulatny  :mrgreen: ,pstryknąłem mu mikrorzeźbę,no i się zaczęło...nawet nie śmiem podpisać zdjęcia, ale z klucza wynika ,że to Ilybius guttiger (Gyllenhal,1808),resztę z rodzaju która nastepuje po nim, wykluczyłem (4 szt.)ze względu na rozmiary...myślałem jeszcze o I.quadriguttatus...a teraz nie jestem nawet pewien czy to nie jakiś Agabus sp. :wink: .Wklejam fotki i oczekuję na werdykt-niestety o mikrorzeźbie Ilybiusa(?)nic nie znalazłem ,tak czy inaczej bardzo łatwo bez binokularu pomylić te dwa gatunki ,więc niech sobie "wiszą" razem.
Pozdrawiam Rafał.
Ps.Zapomniałem dodać że przyleciał do światła 08.06.2010 .


Załączniki:
18.jpg
18.jpg [ 144.42 KiB | Przeglądane 11173 razy ]
18a.jpg
18a.jpg [ 126.12 KiB | Przeglądane 11173 razy ]
Komentarz: ..no nie wiem...
18b.jpg
18b.jpg [ 143.02 KiB | Przeglądane 11164 razy ]
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Dysticidae,Gyrinidae...weryfikacja...
PostNapisane: środa, 20 paź 2010, 18:53 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 lut 2004, 07:15
Posty: 1395
Lokalizacja: Poznań
Specjalność:
Zacznijmy od tego, że rodzaj dobry, jest to Ilybius, ale...
Najpierw klucz Galewskiego cecha podstawowa rożniąca Ilybiusy od Agabusów, pazurki tylnych nóg równej długości - Agabus, pazurki tylnych nóg różnej długosci. Dla mnie wyglądają na równe czyli Agabus.
Na pewno mozna odrzucić całą grupę I. subaeneus (rodzaj Ilybius jest w tej chwili dzielony na cztery grupy) do ktorej należy też I guttiger, one mają właśnie nierównej długości pazurki tylnych stóp, zakres tej grupy obejmuje właśnie wszystkie gatunki Ilybius z klucza Galewskiego. Poza tym Ilybius guttiger na pierwszy rzut oka jest cały czarny bez miedzianego połysku.
Co mamy dalej trzy pozostałe grupy z rodzaju Ilybius, wymienie tylko nasze gatunki:
grupa I. chalconatus: I. chalconatus, I. neglectus, I. montanus
grupa I. opacus: I. wasastjernae
grupa I. erichsonii: I. subtilis, I. erichsonii
Zwroc uwagę, ze te wszystkie Ilybiusy w kluczu Galewskiego należą do rodzaju Agabus i tu cecha się zgadza, że mają pazurki tylnych stóp ównej długości zupełnie jak Agabus. Twój okaz należy własnie do jednej z tych grup.
Stąd moje ale, dobrze rozszyfrowałes rodzaj Ilybius ale poszedłeś w kluczu źle bo powinieneś oznaczać go jako Agabus  :wink:
Współcześnie jak widać cecha z pazurkami do odózniania Agabus i Ilybius jest niedobra przy takim współczesnym podziale tych dwóch rodzajów.
Problem klasyfikacji rodzajowej podrodziny Agabinae omawia szerzej praca: Nilsson A.N., 2000: A new view on the --cenzura-- classification of the Agabus-gruoup of genera of the Agabini, aimed at solving the problem with a paraphyletic Agabus (Coleoptera: Dytiscidae). Koleopterologische Rundschau, 70: 17-36.

Ok ale tyle wstępu, wróćmy do okazów, wg mnie jest to przedstawiciel grupy chalconatus, świadczy o tym mikrorzeźba, wielkość ciała oraz kształt przednich kątów przedplecza.
Jest to stanowczo najtrudniejsza grupa w tym rodzaju, do tej pory opisuje się nawet z Europy nowe gatunki dla nauki, jak podałem powyżej tylko 3 gatunki, ale sprawiaja one wiele problemów, 100% oznaczenie daje obejrzenie paramer z aparatu kopulacyjnego u samców (masz niestety samicę). Ilybius montanus od I. chalocnatus sa nieodroznialne zewnętrznie, I neglectus typowe okazy da się oznaczyć mając optarzenie i porównanie. I neglectus oczka siatki mikorzeźby z mikrorzeźbą dodatkową (potrzebne duże powiększenie w binokularze, tak powyżej 40-50x), I. chalconatus i I. montanus oczka siatki mikorzeźby gładkie. Często cecha ta jest słabo widoczna i jest problem z zaklasyfikowaniem pojedynczego okazu. I. neglectus oraz I. chalconatus to gatunki pospolite i szeroko rozmieszczone w Polsce, I chalconotus jest jednak rzadziej poławiany niż I. neglectus, olbrzymią rzadkością jest natomiast I. montanus znany jest tylko z Niziny Mazowieckiej (Warszawa) i Puszczy Białowieskiej oraz ogólnie podany ze Śląska, od 40 lat niepodawany. Jest to gatunek o typowo atlantyckim typie rozmieszczenia (wybrzeża Morza Północnego, Francja, Wielka Brytania i cała Hiszpania), szansa na niego jest więc największa w Polsce chyba na Pomorzu, być może ze względu na ogolne rozmieszczenie, te stare stanowiska z Warszawy i Białowieży mogą być w ogóle błędne. Ja tego gatunku jeszcze z Polski nie widziałem.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Dysticidae,Gyrinidae...weryfikacja...
PostNapisane: środa, 20 paź 2010, 20:40 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 16:13
Posty: 5926
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
Specjalność:
Jesteś Wielki Marek! :wink: ,a ja dzięki Twojemu tekstowi wyłuskałem coś z klucza  :D .Otóż jedyną rzeczą widoczną gołym okiem różniącą samiczki obydwu prawdopodobnych gatunków jest:
-"...Ostatni sternit odwłokowy samicy bez żłobków..."-I.neglectus ,a u drugiego gatunku  :arrow: fotka   ,wszystko można powiedzieć o tej "dupce" ,ale nie że jest gładka :lol: .
Pozdrowki Rafał
Ps.Co do dodatkowej mikrorzeźby to powiększenie jest wystarczające -byłoby widać :wink: .
Lux  :D


Załączniki:
18c.jpg
18c.jpg [ 133.64 KiB | Przeglądane 11133 razy ]
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Dysticidae,Gyrinidae...weryfikacja...
PostNapisane: środa, 20 paź 2010, 20:49 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 lut 2004, 07:15
Posty: 1395
Lokalizacja: Poznań
Specjalność:
Sprawdź dla pewności jeszczę tą cechę z obrzeżeniem przednich kątów przedplecza, jesli pasuje to będzie I. chalconotus, ale tak powiedzmy na 95-98% reszta dla rarytasa I. montanus, choć to mało prawdopodobne na Twoim terenie, ale niestety to samica więc sprawdzić na 100% się nie da.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Dysticidae,Gyrinidae...weryfikacja...
PostNapisane: środa, 20 paź 2010, 20:54 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 16:13
Posty: 5926
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
Specjalność:
OK  ,jutro spróbuję znaleźć jakiś kąt żeby było widać co trzeba  :wink:
Dzięki.
Pozdrówki Rafał.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Noteridae...
PostNapisane: czwartek, 21 paź 2010, 15:58 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 16:13
Posty: 5926
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
Specjalność:
...no i jest,myślę że to 99,9 %-owa samiczka I.chalconotus  :wink: .
Dzisiaj dodatkowo parka maluszków ,co do których nie mam wątpliwości .Niestety drugiego gatunku na razie się nie doszukałem ,więc różnic nie da się pokazać ...ale co się odwlecze to...wiadomo co  :wink: .
Pozdrowki Rafał.
Ps .W przygotowaniu H.planus (przynajmniej tak mi się wydaje  8) )


Załączniki:
18d.jpg
18d.jpg [ 143.92 KiB | Przeglądane 11080 razy ]
19.jpg
19.jpg [ 117.57 KiB | Przeglądane 11080 razy ]
19a.jpg
19a.jpg [ 86.9 KiB | Przeglądane 11080 razy ]
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Dysticidae,Gyrinidae...weryfikacja...
PostNapisane: czwartek, 21 paź 2010, 21:50 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 lut 2004, 07:15
Posty: 1395
Lokalizacja: Poznań
Specjalność:
To zdjęcie całkowicie teraz namieszało, bo kształt kątów przedplecza nie pasuje ani do I. neglectus ani do I. chalconotus, dzięki temu zdjęciu rozjaśniło się znacznie. Jest to raczej Ilybius subtilis. Co zmyliło, podana przez Ciebie wielkość w kluczu jest rozejście, gatunki poniżej 10 mm i gatunki powyżej 10,5 mm, podałeś 9,5 mm, więc nie pomyślłem, że może to być cos innego, a na zdjęciu z góry kształt kątów przedplecza nie był widoczy i nie zwróciłem na to uwagi, bo kierowałem się podaną przez Ciebie wielkością, więc od razu odrzuciłem grupę erichsonii. A tu się okazuje, że to jednak grupa erichsonii: katy przednie przedplecza z mniej lub bardziej wyrźanym wycięciem na zewnętrznej krawędzi. A na tym zdjęciu kątów przedplecza wyraźnie widać wyciecie. Zmierz ten okaz jeszcze raz (I subtilis ma rozmiar 10,5-11,5 mm), może kropnełes się w pomiarze i jest w rzeczywistości ciutke większy.
Gdybym miał ten okaz w ręku parę sekund pomanipulowania nim pod binokularem i była by od razu 100% odpowiedź, a tak to jest jak trzeba oznaczać tylko ze zdjęć, kierując się tylko informacjami od autora zdjęcia i nie mogąc ich organoleptycznie zweryfikować. Gdyby było zdjęcie 3D z możliwością obracania we wszystkich płaszczyznach, taki model 3D okazu ;-) byłoby łatwiej ;-)
Przy zdjęciach pływaków jak widać po tym przykładzie samo zdjęcie góry i spodu też nie wystarcza do oznaczenia, 100% będzie jedynie obejrzenie okazu na żywo.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Dysticidae,Gyrinidae...weryfikacja...
PostNapisane: piątek, 22 paź 2010, 07:57 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 16:13
Posty: 5926
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
Specjalność:
Nad 3d będziemy myśleć :P ,na razie kupiłem sobie agregat ,więc binokular musi poczekać,ja tam wolę mieć czym działać w terenie niż w domu, więc priorytety są jasne  :wink: .To bardzo dobrze że tak wyszło, bo na przykładzie widać ,że oznaczanie tych dwóch rodzajów nie jest łatwe i o to chodzi .W kluczu wymiary dla tego gatunku zamykają się w przedziale 9,5-11,5mm.Być może gdybym bardziej wyciągnął głowę przy preparacji byłoby te 10,5mm pomiary na pewno nie są dokładne ,ale staram się  :wink: .Cechy mi pasują ,niestety fotka mikrorzeźby przedstawia  górna krawędź pokryw i to mogło nas zmylić bo wg. klucza ta jest bez dodatkowej mikrorzeźby... pojawia się na pokrywach ciut dalej i to postaram się sfotografować -jesli dalej nie jesteśmy "w krzakach " :lol: .Spokojnie, zimę zapowiadają długą, więc każde Twoje życzenie zrobienia dodatkowego ujęcia będzie załatwione pozytywnie  :wink: .Jak zwykle podziekowania i nie załamując się drobnymi wpadkami działamy dalej  :) .
Przy okazji jeden maluch(mniejszych nie spreparuję  :mrgreen: ),myslę ,że oznaczenie jest ok.
Pozdrawiam Rafał


Załączniki:
20.jpg
20.jpg [ 79.92 KiB | Przeglądane 11016 razy ]
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Dysticidae,Gyrinidae...weryfikacja...
PostNapisane: piątek, 22 paź 2010, 10:09 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 16:13
Posty: 5926
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
Specjalność:
...Na szybkiego,fotka mikrorzeźby pokryw,jak widać jest dodatkowa mikrorzeźba  :) ,ale zaczyna się ona jakieś( :wink: )3-4 mm od przedniego brzegu pokryw.Dodam jeszcze, że w kluczu I.erichsoni występuje jako Agabus nigroaeneus Er. i jest to duży zwierz (13-14 mm).Cóż pozostało tylko dodać erratę  :wink: .

Errata:Na zdjęciach 18-18d na 100% nie są przedstawione typowane na nich gatunki  :P ,wszystkie cechy kluczowe są cechami Ilybius subtilis .

Pozdrowki Rafał.


Załączniki:
18 e.jpg
18 e.jpg [ 146.57 KiB | Przeglądane 10997 razy ]
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Dysticidae,Gyrinidae...weryfikacja...
PostNapisane: piątek, 22 paź 2010, 20:40 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 lut 2004, 07:15
Posty: 1395
Lokalizacja: Poznań
Specjalność:
Co do tych nowych co wrzuciłes tu nie nie ma zadnych wątpliwości sa ok, charakterystyczne, pospolite gatunki.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Dysticidae,Gyrinidae...weryfikacja...
PostNapisane: sobota, 23 paź 2010, 14:50 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 16:13
Posty: 5926
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
Specjalność:
Dzięki ,w końcu trafiłem na jakieś bezproblemowe gatunki  ,ale dalej tak różowo nie będzie  :wink: .
Cóż ,nie wiem czy dobrze zrobiłem, ale zrobiłem ....małe porównanie Hydroporusów,z klucza wyszedł H. planus na fotce widzę planusa, więc pomyślałem, że to on :mrgreen: .Mam ok 90 % pewności ,może ktoś dołoży więcej  8).
Pozdrowki Rafał.


Załączniki:
21.jpg
21.jpg [ 147.01 KiB | Przeglądane 10907 razy ]
H.planus vs.H.erytrocephalus (a.jpg
H.planus vs.H.erytrocephalus (a.jpg [ 86.23 KiB | Przeglądane 10907 razy ]
H.planus vs.H.erytrocephalus (b.jpg
H.planus vs.H.erytrocephalus (b.jpg [ 143.11 KiB | Przeglądane 10907 razy ]
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Dytiscidae,Gyrinidae...weryfikacja...
PostNapisane: środa, 27 paź 2010, 18:28 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 16:13
Posty: 5926
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
Specjalność:
...Po krótkiej przerwie technicznej  :wink: -trzy maluchy .Ostatniego kolegi nie do końca jestem pewien,ale z drugiej  strony nic innego mi nie pasuje...
Pozdrawiam Rafał.


Załączniki:
22-24.jpg
22-24.jpg [ 144.38 KiB | Przeglądane 10834 razy ]
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Dytiscidae,Gyrinidae...weryfikacja...
PostNapisane: czwartek, 28 paź 2010, 14:31 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 lut 2004, 07:15
Posty: 1395
Lokalizacja: Poznań
Specjalność:
H. planus ok.
Ostatni post w stosunku do zadnego z tych trzech nie ma wątpliwości, sa ok, spodziewałbym sie bardziej,że ze środkowym będziesz miał kłopot niż z ostatnim, który jest odóznialny w terenie na pierwszy rzut oka.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Illybius...
PostNapisane: sobota, 13 lis 2010, 16:45 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 16:13
Posty: 5926
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
Specjalność:
...Ja mam problem z każdym nowym dla mnie gatunkiem   ,z zatłuszczonych kolegów tego H.palustris już prawie miałem nowego dla polski  :P  :wink: .
Aktualnie walczę z trzema gatunkami z rodzaju Agabus/Illybius ,z jednym chyba się udało, ale tamtej dwójki nie przetrawię(chyba).Pare godzin z kluczem i żadnych wniosków oprócz tego że w kluczu Trandy to będą Agabusy ,a wg obecnej systematyki ,przynajmniej jeden Illybius...
Dodaję tego, z którym poszło bez problemu po pstryknięciu paru fotek.Jako ciekawostkę dodam, że był w woreczku spod światła z czterema I.ater i mało brakło a w gablocie pracowałby razem z nimi  :wink: ,trzeba być czujnym!!! 8)
Pozdrowki Rafał.


Załączniki:
25.jpg
25.jpg [ 137.1 KiB | Przeglądane 10723 razy ]
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Dytiscidae,Gyrinidae...weryfikacja...
PostNapisane: poniedziałek, 15 lis 2010, 20:06 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 16:13
Posty: 5926
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
Specjalność:
...Po ciężkiej walce jest kolejny typ...szczerze powiedziawszy,oznaczać te 2 rodzaje (Agabus,/Illybius) z kluczem, nie mając zbioru porównawczego i paru innych rzeczy  , jest  dosyć karkołomnym przedsięwzięciem,ale daje dużo satysfakcji  :wink: .Najbardziej mylące są cechy dotyczące mikrorzeźby ,bo jak dla mnie można to naprawdę dowolnie interpretować nie mając porównania("oczka mikrorzeźby -duże -małe").
I tyle ode mnie ,na tapecie jest jeszcze jeden koleżka z grupy "chalconotus"(tego jestem pewien ) co do gatunku to się zobaczy  8) - w niedługim czasie  :) .

Jeśli chodzi o gatunek poniżej ,to 5 okazów znalazłem pod mchem torfowcem na styku wody i brzegu niewielkiego zbiornika zarośniętego w znacznej części trzciną: 27.10.2010 ,Chrzanów UTM CA-85.
Pozdrowki Rafał.


Załączniki:
26.jpg
26.jpg [ 136.13 KiB | Przeglądane 10681 razy ]
26a.jpg
26a.jpg [ 84.41 KiB | Przeglądane 10681 razy ]
26b.JPG
26b.JPG [ 141.07 KiB | Przeglądane 10681 razy ]
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Dytiscidae,Gyrinidae...weryfikacja...
PostNapisane: czwartek, 22 gru 2011, 14:46 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 16:13
Posty: 5926
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
Specjalność:
...temat o latissimusie przypomniał mi o odkurzeniu zamrażarki ...doszło po sezonie trochę nowych gatunków ,więc na dobry początek ,dosyć prosty w onaczaniu Graphoderus .Samce od innych gatunków z rodzaju, można bez problemu odróżnić po braku przyssawek na środkowej parze odóży , z samiczkami też banał  8)   ,a mianowicie nierówna długość pazurków (fotka)...tyle ,w miarę możliwości proszę o fachowy komentarz Marka (zwłaszcza odnośnie "zeszło-zimowych" sierotek  z końca tematu  :wink: )
Podrawiam Rafał.


Załączniki:
27..JPG
27..JPG [ 146.12 KiB | Przeglądane 10133 razy ]
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Dytiscidae,Gyrinidae...weryfikacja...
PostNapisane: czwartek, 22 gru 2011, 15:19 
fajnie że drgnęło :mrgreen: . Lubię ten wątek.
Mazep


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Dytiscidae,Gyrinidae...weryfikacja...
PostNapisane: wtorek, 27 gru 2011, 13:26 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 16:13
Posty: 5926
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
Specjalność:
......chyba najprostszy w determinacji gatunek z  rodzaju ,duży i raczej (  :wink: ) nie do pomylenia...
Podrawiam Rafał.


Załączniki:
28.jpg
28.jpg [ 145.73 KiB | Przeglądane 9934 razy ]
28 a..jpg
28 a..jpg [ 132.56 KiB | Przeglądane 9934 razy ]
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Dytiscidae,Gyrinidae...weryfikacja...
PostNapisane: wtorek, 27 gru 2011, 18:36 
mam takie pytanie odnośnie rodzaju Acilius. Otóż w poście Rafała z 9 października 2010 jest fotka z zestawieniem cech A.sulcatus i canaliculatus. W kluczu rozdziela się je po udach, po zaciemnieniu nasady tychże. No i fajnie. Dziś sobie właśnie siedziałem nad moimi Acilius'ami z różnych miejsc i fajnie to szło, jeno uda moich sulcatus'ów mocno różnią się od Rafała (chodzi o uda robaków nie Rafała ;-). Moje mają wyraźne zaciemnienia a na fotce Rafała jakoś tak chyba to słabo widać. Ja się na pływakach totalnie nie znam to i proszę o oświecenie. Moje sulcatus'y na udach mają wyraźną, mocno-brązową plamę, u Rafała widać jeno cień. Oświecenia i pomocy pliiiiz :( .
Mazep


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Dytiscidae,Gyrinidae...weryfikacja...
PostNapisane: wtorek, 27 gru 2011, 18:40 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 16:13
Posty: 5926
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
Specjalność:
Jacek Mazepa napisał(a):
Moje mają wyraźne zaciemnienia a na fotce Rafała jakoś tak chyba to słabo widać.

:arrow:
Rafał Celadyn napisał(a):
Co do cechy A. sulcatus, z przyciemnieniem ud u podstawy , to specjalnie wybrałem okaz ,u którego jest ono słabo zaznaczone (bo i takie  się zdarzają).

:wink:
Podrawiam Rafał.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Dytiscidae,Gyrinidae...weryfikacja...
PostNapisane: wtorek, 27 gru 2011, 18:54 
oj tam, oj tam,  :oops: przecie tylko nauczycielem jestem, nie wymagaj ode mnie cudów :roll: .....Fakt, popatrzyłem i wpadłem w panikę oznaczeniową, nie doczytawszy uprzednio. Mea culpa. Dzięki serdeczne.
Mazep


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Dytiscidae,Gyrinidae...weryfikacja...
PostNapisane: wtorek, 27 gru 2011, 19:07 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 16:13
Posty: 5926
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
Specjalność:
Jacku ,ja z pływakami pewnie  mam tyle wspólnego co i Ty (albo mniej)  :wink: .Nieważne.Temat jest po to, żeby sobie nie myśleć, że to grupa dla "wybranych".Owszem  ,lekko nie jest ,ale można to ogarnąć  (jak wszystko) ...dzisiaj na przykład siedziałem nad Rhantusami ,no i są już 4 gatunki ,a był - "jeden  strasznie zmienny" :wink:.
Podrawiam Rafał.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Dytiscidae,Gyrinidae...weryfikacja...
PostNapisane: wtorek, 27 gru 2011, 19:18 
Ja dziś dobrnąłem do gabloty pełnej "pływaków", które to pozyskiwałem w ubiegłych latach z pułapek. Tak sobie łowiłem i preparowałem i.....odkładałem do gabloty przejęty do głębi bojaźnią przedoznaczeniową. Dziś z piersią wypiętą stanąłem odważnie przed gablotą śmierdzącą niemożebnie  :shock:  i zacząłem walkę od Acilius'ów :mrgreen: Wieczór będę siedział z piwem przy Dytiscus'ach. A ta reszta.......to chyba już tylko z piwem będę siedział i patrzył :( Przecie one wszystkie takie same :cry: ....no, prawie wszystkie. Twój wątek jednak trzyma mnie nieco na duchu i daje nadzieję na jakieś tam efekty w tej walce.
Mazep


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Dytiscidae,Gyrinidae...weryfikacja...
PostNapisane: wtorek, 27 gru 2011, 19:29 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 16:13
Posty: 5926
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
Specjalność:
Jacek Mazepa napisał(a):
A ta reszta.......to chyba już tylko z piwem będę siedział i patrzył  Przecie one wszystkie takie same  ....no, prawie wszystkie

Jeśli dyletant może ci coś doradzić,to wysortuj sobie A.bipustulatus(po mikrorzeźbie) i I.ater(po rozmiarach),ich zawsze jest   dużo,później kilka charakterystycznych gatunków ,i ostaną ci się tylko "rzadziole"  do zwalczenia  :wink: ....pivko naturalnie może tylko pomóc ,bo uczy cierpliwości i pokory  8) .
Podrawiam Rafał.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Dytiscidae,Gyrinidae...weryfikacja...
PostNapisane: wtorek, 27 gru 2011, 19:48 
Dzięki za wskazówki. Nu zawszeć to jakaś droga :wink:  Przeraża mnie właśnie ta szarzyzny, a w zasadzie czernicy w gablocie, choć i żółci w niej sporo, kreseczek, plamek. Ładne to, tylko ten smród mnie powalił po otwarciu gabloty :?
Mazep


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Dytiscidae,Gyrinidae...weryfikacja...
PostNapisane: wtorek, 27 gru 2011, 20:04 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 16:13
Posty: 5926
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
Specjalność:
Jacek Mazepa napisał(a):
Ładne to, tylko ten smród mnie powalił po otwarciu gabloty  

...cóż,pewnie podczas suszenia okazów nie zadbałeś o odpowiednią wentylację ,a przegęszczenie materiału zrobiło resztę...moja nie śmierdzi,więc jakiś tam komfort zabawy jest  :wink: .
Pozdrawiam Rafał.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Dytiscidae,Gyrinidae...weryfikacja...
PostNapisane: wtorek, 27 gru 2011, 20:16 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 19 sie 2010, 21:24
Posty: 150
Lokalizacja: Kalety
Specjalność:
Jacek Mazepa napisał(a):
Moje sulcatus'y na udach mają wyraźną, mocno-brązową plamę, u Rafała widać jeno cień.

Jacku, moje sulcatus'y również takową mocno-brązową plamę posiadają, form takich jak Rafał na razie nie spotkałem. Natomiast przy oznaczaniu Acilius-ów warto zwrócić uwagę na inne cechy odróżniające oba gatunki.
A.sulcatus -wyraźna plamka przy nadustku w kształcie litery V, przedplecze samiczek opatrzone po bokach dwiema kępkami jasnego "futerka"
A.canaliculatus -brak wyraźnej V-ki przy nadustku, samiczki bez włosków na przedpleczu.
...takie tam przemyślenia amatora  :wink: a wracając do sedna sprawy, wątek bardzo fajny, ciekawy i pomocny w oznaczaniu, DUŻE PIWO dla Rafała  :mrgreen:

pzdr.Przemek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Dytiscidae,Gyrinidae...weryfikacja...
PostNapisane: wtorek, 27 gru 2011, 20:40 
a i też się tą "vałką" posiłkowałem.
A co do smrodu....no cóż. Rozłożyłem, zapakowałem do gabloty i .....zapomniałem na pewien długi czas, pozostawiwszy szczelnie zamkniętą. Po otwarciu sarkofagu wionęło piekielną otchłanią, ale powoli mija.....Dzięki za wszelaką pomoc.
Mazep


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Dytiscidae,Gyrinidae...weryfikacja...
PostNapisane: wtorek, 25 cze 2013, 05:27 
Jacek Mazepa napisał(a):
fajnie że drgnęło :mrgreen: . Lubię ten wątek.
Mazep

.....no właśnie, Rafale, czegoś zamilkł? Półtora roku już minęło. Robota czeka i naród też :okok:
Mazep


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Dytiscidae,Gyrinidae...weryfikacja...
PostNapisane: wtorek, 25 cze 2013, 08:03 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 16:13
Posty: 5926
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
Specjalność:
...Jacku temat (jak wszystkie inne)będzie kontynuowany  ,jest parę gatunków które na pewno dodam(bo jeszcze ich nie było  :wink: ),ze względu na nowe mozliwości techniczne ,fotki będą lepsze,jednak będzie to zajmować trochę więcej czasu...ostatnio trochę pobuszowałem po rzeczkach Podhala(będzie o tym w innym wątku  :wink: ),przygotowuję do focenia trochę ciekawych "wodnych" biegaczy i wodniaki s.str.też się znajdą...tylko ostatnio dusza odkleja mi się od ciała i muszę czymś przesmarować synapsy, żeby wytwarzały więcej kleju do rzeczywistości...  8) .
wil bi gód  :wink:
Pozdrawiam
Rafał
http://www.youtube.com/watch?v=CSvFpBOe8eY


Załączniki:
rzeka platambusów.JPG
rzeka platambusów.JPG [ 148.04 KiB | Przeglądane 9075 razy ]
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Dytiscidae,Gyrinidae...weryfikacja...
PostNapisane: wtorek, 25 cze 2013, 08:38 
Rafał Celadyn napisał(a):
ostatnio dusza odkleja mi się od ciała i muszę czymś przesmarować synapsy, żeby wytwarzały więcej kleju do rzeczywistości...

..... :shock: ...... :wow: .... :szok: .....tiaaaaaa, słuchając tego, co jest podlinkowane....oj, kleju trza będzie  pewnikiem z wiaderko :okok:  Rafale, zapodaj sobie Szopena.....od razu się skleisz :okok:  Niiiii, no ja tam jestem tolerancyyyyjny, jednak....no doooobra, dooooobra, no niech to se będzie muzyka :birra:
Tak i czekajem na dalsze wieści znad potoków i inszych wylęgarni komarów.
Pozdrowiska - Mazep
o, to jest muzyka miła memu uchu  :hp:
http://www.youtube.com/watch?v=vKZyImclcWk


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Dytiscidae,Gyrinidae...weryfikacja...
PostNapisane: wtorek, 25 cze 2013, 08:48 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 16:13
Posty: 5926
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
Specjalność:
Jacek Mazepa napisał(a):
kleju trza będzie  pewnikiem z wiaderko

:mrgreen:...jako rzeczesz  :ok:
Jacek Mazepa napisał(a):
o, to jest muzyka miła memu uchu  
http://www.youtube.com/watch?v=vKZyImclcWk

...też piękna  :brawo: ,jako by żaby podczas rui ,gdy potok występuje z brzegów :wink: ...piękne  :uscisk:
:hi:
Rafal


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Dytiscidae,Gyrinidae...weryfikacja...
PostNapisane: sobota, 15 mar 2014, 16:58 
Offline

Dołączył(a): czwartek, 20 lut 2014, 16:47
Posty: 226
poziom: początkujący
Specjalność:
Podczepię się z kilkoma chrząszczami. Oczywiście mogłem się pomylić w oznaczeniu więc proszę o ewentualną korektę:


Załączniki:
Komentarz: Rhantus suturalis
chrz1.jpg
chrz1.jpg [ 147.18 KiB | Przeglądane 8785 razy ]
Komentarz: Colymbetes sp.
chrz2.jpg
chrz2.jpg [ 107.69 KiB | Przeglądane 8785 razy ]
Komentarz: Hydaticus continentalis
chrz3.jpg
chrz3.jpg [ 133.81 KiB | Przeglądane 8785 razy ]
Komentarz: Acilius sulcatus (m)
chrz4.jpg
chrz4.jpg [ 148.52 KiB | Przeglądane 8785 razy ]
Komentarz: Acilius sulcatus (f)
chrz5.jpg
chrz5.jpg [ 130.21 KiB | Przeglądane 8785 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Dytiscidae,Gyrinidae...weryfikacja...
PostNapisane: niedziela, 16 mar 2014, 10:24 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 16:13
Posty: 5926
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
Specjalność:
...piękne "robaczki" i foty  :ok: ,z oznaczeniami raczej wszystko ok.Z Colymbetesem ja nie uciągnę, bo u siebie łowię tylko C.fuscus i opatrzenie w rodzaju mam żadne,a te plamy na przedpleczu sugerują paykulii...widok z góry ,może by rozjasnił...Tylko Marek może pomóc  :ok: .Opowiesz trochę o foceniu wodniaków...?Nigdy nie miałem czasu z nimi kombinować...jak wyglądało robienie tych fot i ile czasu ci to zajęło...?
:papa:
Rafał


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Dytiscidae,Gyrinidae...weryfikacja...
PostNapisane: niedziela, 16 mar 2014, 15:12 
Offline

Dołączył(a): czwartek, 20 lut 2014, 16:47
Posty: 226
poziom: początkujący
Specjalność:
Rafał Celadyn napisał(a):
.Opowiesz trochę o foceniu wodniaków...?Nigdy nie miałem czasu z nimi kombinować...jak wyglądało robienie tych fot i ile czasu ci to zajęło...?
:papa:
Rafał

Z Colymbetesem nie było problemu bo znalazłem go na podwórku w trawie stąd na zielonym kartonie, a pozostałe... trochę się nakombinowałem i wymagało to czasu. Przede wszystkim musiały być w płytkiej wodzie z piaszczystym dnem, w innych przypadkach zdjęcia nie wychodziły. Lampa na maksa przez dyfuzor (normalnie na średniej mocy), bo woda mocno pochłania światło. Musiałem trochę poczekać aż się przyzwyczają i uspokoją no i "pstryków" więcej niż normalnie, bo często nie można trafić żeby nie było odbić od powierzchni wody. Jak widać z opisu - nic wielkiego, trochę kombinowania jedynie i cierpliwości.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Dytiscidae,Gyrinidae...weryfikacja...
PostNapisane: niedziela, 16 mar 2014, 15:39 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 16:13
Posty: 5926
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
Specjalność:
ricosz napisał(a):
bo często nie można trafić żeby nie było odbić od powierzchni wody

ricosz napisał(a):
trochę się nakombinowałem i wymagało to czasu.
...i do tego własnie potrzebny jest polar...mniej kombinowania,oszczędnosć czasu etc.
fociłeś w terenie czy masz jakies naczynie żeby nie zwiewały? kiedys ,jak starczy życia  ;-) ,planuję akcję z wodniakami ,ale wymysliłem do tego maleńkie wąskie akwarium(żeby mieć nad ich ruchami choć minimum kontroli),  moze kiedys  się za to zabiorę...
:papa:
Rafał


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Dytiscidae,Gyrinidae...weryfikacja...
PostNapisane: niedziela, 16 mar 2014, 16:07 
Offline

Dołączył(a): czwartek, 20 lut 2014, 16:47
Posty: 226
poziom: początkujący
Specjalność:
Ech, no właśnie... nie mam naczynia (stąd mała liczba zdjęć "wodniaków"), a bardzo by się przydało jakieś wąskie, prostokątne, szklane naczynie. Ale to chyba trzeba samemu skonstruować. Szkła mam sporo ze skanerów :) Ale jak to trwale posklejać? Silikonem? A wodniaków mam sporo tam gdzie chadzam. Próbowałem też focić w kałuży, ale tam pochłanianie światła jest tak duże, że tylko zupełnie białe obiekty wychodzą dobrze. A w kałużach sporo drobnicy chrząszczowej i nie tylko pływa (jak sam wiesz), więc spore pole do popisu dla fotografa. No i właśnie na takie obiekty mały pojemniczek by się przydał. Polar z tego co wiem pochłania sporo światła więc mogłoby się okazać że lampa nie dałaby rady, a na wysokim ISO nie da się w kompaktach robić przyzwoitych zdjęć.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Dytiscidae,Gyrinidae...weryfikacja...
PostNapisane: niedziela, 16 mar 2014, 16:20 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 16:13
Posty: 5926
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
Specjalność:
ricosz napisał(a):
Polar z tego co wiem pochłania sporo światła więc mogłoby się okazać że lampa nie dałaby rady, a na wysokim ISO nie da się w kompaktach robić przyzwoitych zdjęć.

...zgadza się ,jednak w przypadku gdy i tak obiekt musi być "stabilny" eliminuje ci to problem odbłysków ,więc wydłużenie ekspozycji i tak za wiele nie zmieni przy takiej przesłonie ... ja polara mam dzień z nocą, ale już widzę jego możliwosci zastosowania w terenie-tylko muszę się jeszcze nauczyć robić fotki lumiksem ,bo po przesiadce z soniacza mam z tym niejaki problem... ;-)
:papa:
Rafał


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Dytiscidae,Gyrinidae...weryfikacja...
PostNapisane: niedziela, 16 mar 2014, 16:38 
Offline

Dołączył(a): czwartek, 20 lut 2014, 16:47
Posty: 226
poziom: początkujący
Specjalność:
To nie jest do końca tak jak piszesz. Dlaczego? Ponieważ fotografuję z lampą, a lampa, wiadomo, długo nie świeci, to wydłużanie czasu nie ma znaczenia, bo nawet jak będzie to 1/30 s to lampa błyska krótko i zdjęcie będzie tak samo naświetlone jak na 1/320, przy czym na długich czasach niemal zawsze wystąpi poruszenie, gdy fotografujemy z ręki (nie używam statywu), a obiekt prawie zawsze w jakimś stopniu się porusza chociażby z ruchem wody powodowanym wiatrem. Istotne więc jest, aby czas był jednak bardzo krótki. To prawie to samo jak przy fotografowaniu owadów poza wodą tyle że w bardzo kiepskich warunkach oświetleniowych. Fotografowanie ze światłem zastanym owadów wodnych w terenie, a nawet w małym akwarium to dla kompaktów "mission impossible". Chyba że zastosujemy baaaardzo silne, dobrze rozproszone światło. Niestety wszystkie te opcje sprawdziłem. Chętnie jednak zobaczę zdjęcia "wodniaków", które wykonasz swoim "lumisiem" z "polarem" w terenie, bo może jest to mimo wszystko możliwe, jako że tej opcji nie próbowałem.
Trochę dużo "paplania" w tym temacie się zrobiło, ale mam nadzieję, że to będzie przydatne fotografom-amatorom :)

EDIT:  czasy na których focę to zazwyczaj 1/250, 1/320


Ostatnio edytowano niedziela, 16 mar 2014, 16:56 przez ricosz, łącznie edytowano 3 razy

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Dytiscidae,Gyrinidae...weryfikacja...
PostNapisane: środa, 2 kwi 2014, 20:54 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 lut 2004, 07:15
Posty: 1395
Lokalizacja: Poznań
Specjalność:
Rafał Celadyn napisał(a):
...piękne "robaczki" i foty  :ok: ,z oznaczeniami raczej wszystko ok.Z Colymbetesem ja nie uciągnę, bo u siebie łowię tylko C.fuscus i opatrzenie w rodzaju mam żadne,a te plamy na przedpleczu sugerują paykulii...widok z góry ,może by rozjasnił...Tylko Marek może pomóc  :ok: .Opowiesz trochę o foceniu wodniaków...?Nigdy nie miałem czasu z nimi kombinować...jak wyglądało robienie tych fot i ile czasu ci to zajęło...?
:papa:
Rafał



Racja strasznie ciemny jak na C. fuscus. C. paykuli jest łatwy do odóznienia po spodzie ciała, ma całkowicie czarne epipleury pokrywy, pozostałe dwa polskie - jasne epipleury.
Sprawdziłbym jeszcze z kluczem Hydaticusa widzę że jesteś ze wschodniej Polski, więc jest szansa u Ciebie na H. aruspex, a to akurat samica, samica H. continentalis od H. aruspex rożni się rozległością siatki dość mocnych wyżłobień w okolicach barku pokryw. Mozna sprawdzić u Galewskiego tą cechę.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Dytiscidae,Gyrinidae...weryfikacja...
PostNapisane: niedziela, 6 kwi 2014, 21:22 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 16:13
Posty: 5926
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
Specjalność:
...posiedziałem ostatnio nad pływakami,więc celem uzupełnienia tematu trzy gatunki...nad Laccophilusem spedziłem sporo czasu ...przechodzenie przez nasz klucz ,to czasem droga przez mękę...było -minęło  :mrgreen: .Fotki dosyć duże więc przy zmaganiach z kluczami mozna się trochę podeprzec...
:arrow: https://www.flickr.com/photos/109379666 ... 5/sizes/o/
:arrow: https://www.flickr.com/photos/109379666 ... 3/sizes/h/
:arrow: https://www.flickr.com/photos/109379666 ... 3/sizes/o/
...i muzyczka  :tancze: https://www.youtube.com/watch?v=2s4slliAtQU :tancze:
no...i to są "pływaki"  :hahaha:
:papa:
Rafał


Załączniki:
Beach Boys ; P.jpg
Beach Boys ; P.jpg [ 112.41 KiB | Przeglądane 8401 razy ]
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Dytiscidae,Gyrinidae...weryfikacja...
PostNapisane: czwartek, 10 kwi 2014, 00:20 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 16:13
Posty: 5926
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
Specjalność:
...dodaję blizniaka Laccophilusa z poprzedniego postu.W skrócie :w terenie wygląda to w ten sposób, że L.hylinus jest żółto-pomarańczowy,a L.minutus żółto- zielony  :tiaa: .Na moje nieszczęscie miałem do wczoraj jeden gatunek i niewąsko się przy nim namordowałem z oznaczeniem(przyklejanki,odklejanki etc.)...a wczoraj na spacerze z psem , jak zwykle zaglądnąłem do mojej ulubionej kałuzy  :mrgreen: ,no i bingo  :ok: .
W necie jakos wiekszosc fotek tych gatunków ma zachwiany balans bieli i obydwa wyglądają prawie identycznie...znalazłem tylko kilka fotek z natury (w większoci nieoznaczonych  :idea: ) gdzie ta róznica w ubarwieniu jest dobrze widoczna...no,a tak poza tym , to róznia się brakiem lub lub obecnoscia rys strydulacyjnych na płytkach zabiodrza... :o  :P
:papa:
Rafał
:arrow: https://www.flickr.com/photos/109379666 ... 3/sizes/o/


Załączniki:
h.jpg
h.jpg [ 84.79 KiB | Przeglądane 8249 razy ]
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Dytiscidae,Gyrinidae...weryfikacja...
PostNapisane: sobota, 3 maja 2014, 23:46 
Offline

Dołączył(a): czwartek, 20 lut 2014, 16:47
Posty: 226
poziom: początkujący
Specjalność:
Czy można na podstawie zdjęcia stwierdzić, że to larwa Dytiscus marginalis?


Załączniki:
larwa.jpg
larwa.jpg [ 122.94 KiB | Przeglądane 8053 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Dytiscidae,Gyrinidae...weryfikacja...
PostNapisane: niedziela, 4 maja 2014, 06:22 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 18 lut 2005, 01:39
Posty: 3407
Lokalizacja: Ławica
poziom: zaawansowany
Specjalność: Odonata, Aculeata
Aby popchnąć do przodu wasze plany   :foto:  
ricosz napisał(a):
Ech, no właśnie... nie mam naczynia (stąd mała liczba zdjęć "wodniaków"), a bardzo by się przydało jakieś wąskie, prostokątne, szklane naczynie. Ale to chyba trzeba samemu skonstruować. Szkła mam sporo ze skanerów...

Można zrobić samodzielnie ale klej to będzie przynajmniej połowa kosztów. Każdy porządny sklep akwarystyczny przyjmuje zamówienia wg dowolnie podanych wymiarów (szklarze różnie działają więc warto podać czy wymiar jest wew- czy zewnętrzny). Średni przelicznik to ok 1zł/za litr. Przy małym akwarium jest, jak to zwykle z małymi rzeczami, więcej grzebania więc koszt akwarium 5 litrowego powinien oscylować koło dychy. Warto też przejrzeć zasoby takich sklepów bo producenci z odpadowego szkła robią do  hurtowni takie zestawy kotników że mniejsze akwarium wchodzi w większe i te najmniejsze mogą mieć optymalne wymiary i cenę (bo nie trzeba zamawiać).


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Dytiscidae,Gyrinidae...weryfikacja...
PostNapisane: niedziela, 4 maja 2014, 14:18 
Offline

Dołączył(a): czwartek, 20 lut 2014, 16:47
Posty: 226
poziom: początkujący
Specjalność:
Na to nie wpadłem, a sklep zoologiczny mam "pod nosem".


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Dytiscidae,Gyrinidae...weryfikacja...
PostNapisane: sobota, 10 maja 2014, 15:56 
Offline

Dołączył(a): czwartek, 20 lut 2014, 16:47
Posty: 226
poziom: początkujący
Specjalność:
Hydroporus palustris? Rów melioracyjny pod lasem, 7 maja


Załączniki:
hydroporus.jpg
hydroporus.jpg [ 126.26 KiB | Przeglądane 7892 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Dytiscidae,Gyrinidae...weryfikacja...
PostNapisane: sobota, 10 maja 2014, 16:21 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 16:13
Posty: 5926
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
Specjalność:
...raczej tak.
:papa:
Rafał


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Dytiscidae, Gyrinidae... weryfikacja...
PostNapisane: niedziela, 15 mar 2015, 14:10 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 19 lut 2006, 20:28
Posty: 3569
Lokalizacja: Podkarpacie
Specjalność:
Na zdjęciu chrz5.jpg - kilka postów (dokładnie z 15 marca 2014) temu - to przypadkiem nie samica A. canaliculatus  :mysl:


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Dytiscidae, Gyrinidae... weryfikacja...
PostNapisane: niedziela, 15 mar 2015, 16:31 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 16:13
Posty: 5926
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
Specjalność:
Jarosław Bury napisał(a):
kilka postów (dokładnie z 15 marca 2014) temu - to przypadkiem nie samica A. canaliculatus

Hej!Byyyystrzak  ,pewnie,  że tak   :ok:
Wystarczy popatrzyć na żółtą obwódkę przy oczach  ;-) .
:papa:
Rafał


Załączniki:
A.canaliculatus vs. A.sulcatus.jpg
A.canaliculatus vs. A.sulcatus.jpg [ 84.62 KiB | Przeglądane 7367 razy ]
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Dytiscidae, Gyrinidae... weryfikacja...
PostNapisane: niedziela, 15 mar 2015, 16:33 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 19 lut 2006, 20:28
Posty: 3569
Lokalizacja: Podkarpacie
Specjalność:
Tak sobie myślałem, że to to :okok:

Jakoś rzuciło się w oczy i drażniło, bo to bardzo fajny wątek jest!


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 77 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron

Protected by Anti-Spam ACPPowered by phpBB® Forum Software © phpBB Group