Forum Entomologiczne - Chrząszcze i Motyle Polski - strona główna

Polskie Forum Entomologiczne

PFEnt. - http://www.entomo.pl/forum/
Teraz jest czwartek, 19 paź 2017, 07:24

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
|     Prosimy o podawanie miejsca i daty obserwacji. To przyśpieszy oznaczenie i ułatwi dyskusję.     |
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 37 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: trzy pływakowate
PostNapisane: wtorek, 24 sie 2010, 21:16 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 2 lip 2009, 15:22
Posty: 1145
Lokalizacja: Poland, Gdynia CF34
UTM: CF 34
Specjalność:
Po to by nie tracić czasu początek skopiuję z mojego innego postu.22 VIII br. wybrałem się w okolice Polanki Redłowskiej w Gdyni (CF44) jest tam niewielki obszar na którym ma powstać kompleks hotelowy ale roboty nie ruszyły od kilku lat i nie widać aby coś tam się ruszyło. W lipcu było tam trochę trzyszczy i chciałem zasadzić się na maritimę , ale po sierpniowych opadach trzyszcze zniknęły i oprócz standardowego oczka które raczej nie wysycha pojawiło się kilkanaście większych i mniejszych kałuż złapałem w nich trzy niewielkie pływakowate.
Pierwszego oznaczyłem jako Ilybius aenescens fot 1a, b, c poproszę o weryfikację

Pozostałe 2 miałem wrażenie, że to ten sam gatunek, ale po oglądnięciu ich w domu nie mam nawet w tym pewności
podejrzewam rodzaje Colymbetes lub Rhantus fot 2a i b oraz 3a i b Poproszę o pomoc w oznaczeniu jeśli to możliwe

Paweł


Załączniki:
Komentarz: fot 1a
IMG_8598.JPG
IMG_8598.JPG [ 82.59 KiB | Przeglądane 3718 razy ]
Komentarz: fot 1b
IMG_8578.JPG
IMG_8578.JPG [ 120.64 KiB | Przeglądane 3718 razy ]
Komentarz: fot 1c z natury
IMG_8570.JPG
IMG_8570.JPG [ 101.84 KiB | Przeglądane 3718 razy ]
Komentarz: fot 2a
IMG_8600.JPG
IMG_8600.JPG [ 79.6 KiB | Przeglądane 3718 razy ]
Komentarz: fot 2b
IMG_8579.JPG
IMG_8579.JPG [ 103.82 KiB | Przeglądane 3718 razy ]
Komentarz: fot 3a
IMG_8601.JPG
IMG_8601.JPG [ 94.73 KiB | Przeglądane 3718 razy ]
Komentarz: fot 3b
IMG_8584.JPG
IMG_8584.JPG [ 107.09 KiB | Przeglądane 3718 razy ]
Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: trzy pływakowate
PostNapisane: środa, 25 sie 2010, 09:23 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 lut 2004, 08:15
Posty: 1395
Lokalizacja: Poznań
Specjalność:
Podaj wielkość tego Ilybiusa bez tego nie da się oznaczyć grupę Ilybius aenescens, guttiger, angustior od pozostałych odróżnia się wielkością.
Ten drugi to chyba jeden z najpospolitszych pływaków Polski, wszędobylski Rhantus suturalis, akurat samiec i samica. Tego na pirwszy rzut okaz odróżnia się po czarnym spodzie ciała wraz z przedpiersiem, pozostałe mają albo przedpiersie jasne albo cały jasny spód, plamie po środku przedplecza i plamach na głowioe nie stykających się.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: trzy pływakowate
PostNapisane: środa, 25 sie 2010, 15:21 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 2 lip 2009, 15:22
Posty: 1145
Lokalizacja: Poland, Gdynia CF34
UTM: CF 34
Specjalność:
Dziękuję Marku, oczywiście przy robieniu zdjęć zmierzyłem okazy ale zapomniałem podać wymiarów w poście za co rzepraszam
i wynoszą one odpowiednio:
1 - 13,5 mm
2 - 11,0 mm
3 - 11,1 mm

Jak rozumiem 2 to samiec, a 3 samica

w piątek spróbuję popołudniu zastawić w tym samym miejscu pułapki butelkowe a w sobotę rano zobaczę co się złapie  :D
i przy okazji zdobię fotki biotopu

Pozdrawiam Paweł


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: trzy pływakowate
PostNapisane: środa, 25 sie 2010, 15:27 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 lut 2004, 08:15
Posty: 1395
Lokalizacja: Poznań
Specjalność:
palipa napisał(a):
Dziękuję Marku, oczywiście przy robieniu zdjęć zmierzyłem okazy ale zapomniałem podać wymiarów w poście za co rzepraszam
i wynoszą one odpowiednio:
1 - 13,5 mm


Dzięki tej wiadomości od razu można powiedzieć że to Ilybius ater samica
U Ilybiusów wielkość to jena z podstawowych cech kluczowych:
powyżej 13 mm - Ilybius ater
poniżej 11,5 mm pozostałe Ilybiusy

palipa napisał(a):
Jak rozumiem 2 to samiec, a 3 samica


Tak


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: trzy pływakowate
PostNapisane: środa, 25 sie 2010, 15:31 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 2 lip 2009, 15:22
Posty: 1145
Lokalizacja: Poland, Gdynia CF34
UTM: CF 34
Specjalność:
Jeszcze raz dziękuję

Paweł


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: trzy pływakowate
PostNapisane: poniedziałek, 30 sie 2010, 11:58 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 2 lip 2009, 15:22
Posty: 1145
Lokalizacja: Poland, Gdynia CF34
UTM: CF 34
Specjalność:
28 i 29 byłem znów na tym stanowisku wygląda taj jak to widać na fotkach poniżej

Zastawiłem 2 pułapki butelkowe sprawdzałem je w sobotę i niedzielę rano w sobotę w pułapce zastawionej w mniejszym zbiorniczku z drugiego zdjęcia biotopu trafiłem na 2 okazy fot 4 i 5 w sobotę w jednej z kałuż tj na zdjęciu pierwszym biotopu
złapałem jeszcze jednego Rhantusa ale to chyba inny niż poprzednie (6), rzeczywiście pełno ich tam jest. a w niedzielę Ilybius ater (7)

z pułapki trafiła się samica Dytiscus marginalis (4) oraz Ilybius przy którym proszę o pomoc jeśli to możliwe.

do pułapki w większym zbiorniczku 3 zdjęcie biotopu wpłynęła tylko jakaś rybka

W małych kałużach wręcz tętni życie pełno tam larw pluskwiaków i były chyba jakieś malutkie pływaki ale nie udało mi się niestety żadnego złapać. na powierzchni jednej z kałuż śmigał też 1 krętak

Pozdrawiam Paweł

ps wymiary podane przy zdjęciach


Załączniki:
Komentarz: biotop 2
IMG_8610.JPG
IMG_8610.JPG [ 106.51 KiB | Przeglądane 3573 razy ]
Komentarz: biotop 1
IMG_8613.JPG
IMG_8613.JPG [ 146.32 KiB | Przeglądane 3573 razy ]
Komentarz: biotop 3
IMG_8614.JPG
IMG_8614.JPG [ 143.24 KiB | Przeglądane 3573 razy ]
Komentarz: 4a 31 mm
IMG_8654.JPG
IMG_8654.JPG [ 99.9 KiB | Przeglądane 3573 razy ]
Komentarz: 4b
IMG_8620.JPG
IMG_8620.JPG [ 94.38 KiB | Przeglądane 3573 razy ]
Komentarz: 4c
IMG_8619.JPG
IMG_8619.JPG [ 65.6 KiB | Przeglądane 3573 razy ]
Komentarz: 5a 9,7 mm
IMG_8650.JPG
IMG_8650.JPG [ 59.4 KiB | Przeglądane 3573 razy ]
Komentarz: 5b
IMG_8623.JPG
IMG_8623.JPG [ 80.08 KiB | Przeglądane 3573 razy ]
Komentarz: 6a 10,3 mm
IMG_8645.JPG
IMG_8645.JPG [ 84.36 KiB | Przeglądane 3573 razy ]
Komentarz: 6b
IMG_8625.JPG
IMG_8625.JPG [ 93.03 KiB | Przeglądane 3573 razy ]
Komentarz: 7a 13,3 mm
IMG_8690.JPG
IMG_8690.JPG [ 65.65 KiB | Przeglądane 3573 razy ]
Komentarz: 7b
IMG_8671.JPG
IMG_8671.JPG [ 81.85 KiB | Przeglądane 3573 razy ]
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: trzy pływakowate
PostNapisane: poniedziałek, 30 sie 2010, 20:43 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 lut 2004, 08:15
Posty: 1395
Lokalizacja: Poznań
Specjalność:
4 potwierdzam Dytiscus marginalis
5 potrzebowałbym duże zbliżenie mikrorzeźby pokryw
6 to też Rhantus suturalis, po prostu swieży osobnik jeszcze nie w pełni wybarwiony
7. potwierdzam Ilybius ater


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: trzy pływakowate
PostNapisane: wtorek, 31 sie 2010, 10:33 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 2 lip 2009, 15:22
Posty: 1145
Lokalizacja: Poland, Gdynia CF34
UTM: CF 34
Specjalność:
Dziękuję Marku
jeśli chodzi o zdjęcie pokryw to daję to co mogę wycisnąć ze sprzętu, dodatkowo jeszcze podostrzone, chyba aż do przesady
jeśli to coś da to fajnie jeśli nie to trudno, ewentualnie mogę się przyjrzeć pod lupką 30x jeśli dałbyś mi jakieś wskazówki czego szukać

pozdrawiam

Paweł


Załączniki:
Komentarz: normalne
IMG_8694.JPG
IMG_8694.JPG [ 54.25 KiB | Przeglądane 3471 razy ]
Komentarz: przeostrzone
IMG_8694sx.jpg
IMG_8694sx.jpg [ 95.9 KiB | Przeglądane 3471 razy ]
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: trzy pływakowate
PostNapisane: wtorek, 31 sie 2010, 10:41 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 lut 2004, 08:15
Posty: 1395
Lokalizacja: Poznań
Specjalność:
Zdjęcie pierwsze jest lepsze do tego co chciałem zobaczyć, jest to Agabus bipustulatus, równiez z tych najczęstszych w Polsce pływaków. Chodziło o to czy mikrorzeźba jest złozona z duzych silnie wydłużonych i wąskich oczek ik taka jest, zresztą spróbuj sam zobaczyć pod tą lupą i porównać z rysunkiem w kluczu Galewskiego dla pewności. A podejrzewałem ten gatunek już po pierwszym zdjęciu gdyż taka mikorzeźba powoduje specyficzny połysk pokryw trudny do zdefiniowania słowami, to kwestia opatrzenia, chciałem się jednak upewnić przy zbliżeniu.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: trzy pływakowate
PostNapisane: wtorek, 31 sie 2010, 10:48 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 2 lip 2009, 15:22
Posty: 1145
Lokalizacja: Poland, Gdynia CF34
UTM: CF 34
Specjalność:
Dziękuję bardzo
z kluczem już próbowałem ale puki co błądzę trochę po omacku gdyż pływakowate są dla mnie czymś nowym, a okres późnego lata i jesieni jakoś sprzyja mi w znajdywaniu chrząszczy z tej ciekawej rodziny
teraz posiedzę nad kluczem znowu a w sobotę i/lub niedzielę poeksploruję jeszcze to stanowisko może, jeszcze coś ciekawego trafię, choć aktualnie nawet pospoliciaki są dla mnie ciekawe  :D
na margineśie w kluczu chyba nie ma części gatunków np nie mogłem znaleźć Rhantus suturalis chyba, że występuje pod jakąś starszą nazwą

Pozdrawiam Paweł


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: trzy pływakowate
PostNapisane: wtorek, 31 sie 2010, 10:54 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 lut 2004, 08:15
Posty: 1395
Lokalizacja: Poznań
Specjalność:
Porównaj tą mikrorzeźbę z rys. 237 str. 61  :)
W kluczu są wszystkie gatunki prócz wykazanego później Agabus pseudoclypealis
Rhantus suturalis to aktualna nazwa Rhantus pulverosus.
Klucz jest trudny w użyciu i wielu osobom, wiem że sprawia trudność, ma kilka pułapek  :wink: , kilka osób się kiedyś do pływaków zniechęciło przez ten klucz.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: trzy pływakowate
PostNapisane: wtorek, 31 sie 2010, 10:59 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 2 lip 2009, 15:22
Posty: 1145
Lokalizacja: Poland, Gdynia CF34
UTM: CF 34
Specjalność:
Właśnie przed chwilą znalazłem rysunek  w kluczu i poczytałem sobie o tym gatunku.
do soboty poszperam co jeszcze będę mógł znaleźć na moim stanowisku i będę lepiej przygotowany

a zniechęcić mnie jest trudno   :mrgreen:

Paweł


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: trzy pływakowate
PostNapisane: niedziela, 5 wrz 2010, 16:28 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 2 lip 2009, 15:22
Posty: 1145
Lokalizacja: Poland, Gdynia CF34
UTM: CF 34
Specjalność:
Jak obiecałem tak zrobiłem
złapałem jeszcze jeden dość pospolity chyba gatunek
oznaczyłem go jako Graphoderus cinereus samiec fot 8. 13,5 mm poproszę o weryfikację
w płytkich kałużach obok właśnie tego gatunku (zwrócił moją uwagę rysunkiem na przedpleczu i trochę innym zachowaniem od Rhantus suturalis) i Rhantus-ów złapałem jescze jakiegoś mikrus obejrzałem go sobie pod lupką terenową (10x) ale wypuściłem (bo z preparatyką okazów ok 2 mm to już nie dam rady zwłaszcza pływaków ostatnio męczyłem się niemiłosiernie z biegaczowatym 3mm)  - rysunkiem na pokrywach przypominał najbardziej Bidessus nasutus

Pozdrawiam
Paweł


Załączniki:
Komentarz: 8a
IMG_8733.JPG
IMG_8733.JPG [ 98.83 KiB | Przeglądane 3394 razy ]
Komentarz: 8b
IMG_8719.JPG
IMG_8719.JPG [ 126.18 KiB | Przeglądane 3394 razy ]
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: trzy pływakowate
PostNapisane: niedziela, 5 wrz 2010, 17:30 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 lut 2004, 08:15
Posty: 1395
Lokalizacja: Poznań
Specjalność:
palipa napisał(a):
 Graphoderus cinereus samiec fot 8. 13,5 mm

Jesteś w dobrym rodzaju ale to nie to, perzeczytaj dokładnie jeszcze cechy z klucza i spróbuj raz jeszcze.

palipa napisał(a):
 rysunkiem na pokrywach przypominał najbardziej Bidessus nasutus  


:shock:  toż to by była rewelacja, nowy dla Polski :!:  a poważnie oznaczanie takich pływaczków bez binokularu na oko bo ma podobny rysunek jak... mija sie z sensem, az pospolitszych z takimi plamkami mógł to byc np Hygrotus decoratus lub niektóre formy Graptodytes pictus na pewno ale to zgadywanie.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: trzy pływakowate
PostNapisane: niedziela, 5 wrz 2010, 19:18 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 2 lip 2009, 15:22
Posty: 1145
Lokalizacja: Poland, Gdynia CF34
UTM: CF 34
Specjalność:
W takim razie to będzie  samiec Graphoderus austriacus


Cytuj:
:shock: toż to by była rewelacja, nowy dla Polski :!: a poważnie oznaczanie takich pływaczków bez binokularu na oko bo ma podobny rysunek jak... mija sie z sensem, az pospolitszych z takimi plamkami mógł to byc np Hygrotus decoratus lub niektóre formy Graptodytes pictus na pewno ale to zgadywanie.


te dwa gatunki które wymieniłeś tak średnio mi pasują patrząc na zdjęcia w ikonografii L. Borowca może w przyszłym tygodniu
pojadę tam jeszcze i przy odrobinie szczęścia złapię kilka osobników i podeśle zobaczymy co to wtedy jest?

Paweł


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: trzy pływakowate
PostNapisane: poniedziałek, 6 wrz 2010, 17:01 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 lut 2004, 08:15
Posty: 1395
Lokalizacja: Poznań
Specjalność:
palipa napisał(a):
W takim razie to będzie  samiec Graphoderus austriacus


Uważniej sie wczytuj w cechy klucza bo za pierwszym razem mogłes oznaczyć prawidłowo. Tak to jest G. austriacus. Samce odróznia sie od razu napierwszy rzut okaz od innych, nie maja przyssawek na srodkowych stopach wszystkie pozostałe nasze Graphoderesy samce mają je.
Gorzej jest z samicami wymagaja one porównania z innymi i trzeba miec opatrzenie.
U G. austriacus szerokość wewnetrznej części szkrzydełek zapiersia jest równa szerokości wyrostka zapiersia co uwidoczniłem na zdjęciu czerwonymi czerwonymi linami. U wszystkich pozostałych skrzydełka w swej wewnętrznej części sa węższe niz wyrostek zapiersia i widac to od razu jak sie przyłozy je obok siebie.
Mając wszystkie krajowe gatunki z rodzaju Graphoderus, G. austriacus można tez wysortować od raz ze względu na mniejsze wymiary ciała niz wszystkie pozostałe, ale to dodatkowa cecha dla doświadczonych.


Załączniki:
IMG_8719.JPG
IMG_8719.JPG [ 41.81 KiB | Przeglądane 3313 razy ]
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: trzy pływakowate
PostNapisane: sobota, 11 wrz 2010, 19:33 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 2 lip 2009, 15:22
Posty: 1145
Lokalizacja: Poland, Gdynia CF34
UTM: CF 34
Specjalność:
Dzięki Marku za uwagi gdyby klucze miały zdjęcia obok rysunków byłyby łatwiesze w użyciu i czytelniejsze dla osób mniej doświadczonych :mrgreen:

wczoraj 10 IX powrót na stanowisko ale tylko na chwilę, bo było po 21 i ciemno jak u afroamerykanina w rzyci, aby zastawić pułapkę butelkową. Choć zaobserwowałem przy okazji jakiegoś Graphoderus sp.. Dziś 11 IX już za dnia powrót, niestety pułapka pusta, ale połowy z siatką (szumna nazwa dla sprzętu ze sklepu akwarystycznego o szerokości ok 10 cm) udane ponad 10 okazów co najmniej 6 gat. Po opadach w środku tygodnia niektóre kałuże powiększyły swój obszar zalewając mocniej zarośnięte fragmenty, a niektóre wyżej położone obszary podeschły od wiatru i słoneczka.
widać zmiany w składzie gatunkowym. 23 VIII - 1 IX w kałużach dominował Rhantus w zeszłym tygodniu pojawił się  Graphoderus, dziś było go wszędzie pełno. Rhantus zmniejszył swoją liczebność i wycofał się w bardziej zarośnięte obszary kałuz i/lub do większych zarośniętych mocniej zbiorników. widać sporo pluskolców w różnym (chyba) stadium rozwoju. nie mogłem też wypatrzyć maluchów, o których pisałem w zeszłym tygodniu. Ale trafiłem innego, dość przypadkiem, bo chciałem oglądnąć larwę pluskolca,a le moją uwagę zwrócił inny obiekt trochę inaczej poruszający się w wodzie i gdy go wyciągnąłem okazał się chrząszczem fot 9. Chyba jakiś Hygrotus, ale dokładniej oglądnę go sobie przy preparacji i wtedy pogrzebię w kluczu i spróbuję ustalić jego tożsamość. ogólnie mógłbym przesiadywać tam godzinami i obserwować życie kwitnące w wodzie. gdy tak człowiek kucnie na brzegu dopiero ból kolan przywraca go do świata  :D . jedne z zabawniejszych obserwacji to pająki żyjące na brzegach kałuż - przestraszone biegały po wodzie na drugą stronę lub jakiś liść, Na liściach roślin wodnych zaobserwowałem przy okazji jakieś czerwonawe Donaciinae.

Pozdrawiam Paweł


Załączniki:
Komentarz: 9a
IMG_8742.JPG
IMG_8742.JPG [ 50.22 KiB | Przeglądane 3263 razy ]
Komentarz: 9b
IMG_8744.JPG
IMG_8744.JPG [ 49.42 KiB | Przeglądane 3263 razy ]
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: trzy pływakowate
PostNapisane: niedziela, 12 wrz 2010, 21:55 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 lut 2004, 08:15
Posty: 1395
Lokalizacja: Poznań
Specjalność:
lubię ten gatuneczek to ten sam co z mojego avatara  :D


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: trzy pływakowate
PostNapisane: poniedziałek, 13 wrz 2010, 11:34 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 2 lip 2009, 15:22
Posty: 1145
Lokalizacja: Poland, Gdynia CF34
UTM: CF 34
Specjalność:
Marek Przewoźny napisał(a):
lubię ten gatuneczek to ten sam co z mojego avatara  :D


Na to wygląda Marku choć sprawił mi trochę problemów bo ścieniał mi po zatruciu, ale od początku

Dzień dla mnie dość udany złowiono 10 okazów 3 Graphoderus  austriacus 2xf 1xm 2 Rhantus  suturalis z oznaczaniem tych już nie mam żadnych problemów resztę dam do weryfikacji

Fot 9 c i d Hygrotus confluens okaz ściemniał mi i dodatkowo miał ciemniejsze przedplecze od twojego okazu ale w po przeszukaniu zdjęć w sieci i przewertowaniu klucza to będzie ten gatunek dł 3,5 mm

Fot 10  na skutek różnic w nomenklaturze między kluczem a stanem aktualnym sprawił mi trochę problemów zidentyfikowany jako Hygrotus (Coelambus) impressopunctatus (Schaller 1783) dł 5 mm

Fot 11 Ten gatunek już był ale wolę się upewnić Agabus bipustulatus, mikrorzeźba się zgadza z wcześniejszym okazem. dł 9,8 mm

Fot 12 zwrócił moją uwagę w wodzie innym rysunkiem na pokrywach wśród wielu Graphoderus  austriacus które tam pływały
oznaczyłem jako Hydaticus continentalis samica, w kluczu figuruje jako H. stagnalis dł 12,9 mm

Fot 13 tutaj raczej nie było problemu choć spód wydał mi się za ciemny ale jasne uda nóg tylnych i rysunek na głowie nie dają wyboru Acilius canaliculatus samiec dł. 13,6 mm; coś mam szczęście do tego gatunku, a Acilius sulcatus jakoś trafić nie mogę

Jeśli gdzieś się pomyliłem poproszę o korektę
Pozdrawiam
Paweł


Załączniki:
Komentarz: 9c
IMG_8799.JPG
IMG_8799.JPG [ 67.47 KiB | Przeglądane 3185 razy ]
Komentarz: 9d
IMG_8750.JPG
IMG_8750.JPG [ 68.71 KiB | Przeglądane 3185 razy ]
Komentarz: 10a
IMG_8802.JPG
IMG_8802.JPG [ 75.78 KiB | Przeglądane 3185 razy ]
Komentarz: 10b
IMG_8754.JPG
IMG_8754.JPG [ 82.38 KiB | Przeglądane 3185 razy ]
Komentarz: 11a
IMG_8811.JPG
IMG_8811.JPG [ 66.78 KiB | Przeglądane 3185 razy ]
Komentarz: 11b
IMG_8758.JPG
IMG_8758.JPG [ 91.06 KiB | Przeglądane 3185 razy ]
Komentarz: 12a
IMG_8819.JPG
IMG_8819.JPG [ 85.48 KiB | Przeglądane 3185 razy ]
Komentarz: 12b
IMG_8774.JPG
IMG_8774.JPG [ 109.28 KiB | Przeglądane 3185 razy ]
Komentarz: 13a
IMG_8836.JPG
IMG_8836.JPG [ 106.52 KiB | Przeglądane 3185 razy ]
Komentarz: 13b
IMG_8787.JPG
IMG_8787.JPG [ 110.17 KiB | Przeglądane 3185 razy ]
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: trzy pływakowate
PostNapisane: poniedziałek, 13 wrz 2010, 12:23 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 lut 2004, 08:15
Posty: 1395
Lokalizacja: Poznań
Specjalność:
palipa napisał(a):
Na to wygląda Marku choć sprawił mi trochę problemów bo ścieniał mi po zatruciu,


To jest przykład by tak do końca nie sugerować się ubarwieniem na żywo pływaka w wodzie a potem po zatruciu, więc ten Bidessus nasutus to mogło być jak widzisz zupełnie co innego. Tu kwestia zatrucia w octanie, jak długo był trzymany, czy się przetłuścił i czy skrzydła się przykleiły do pokryw, od tego zależy jak będzie uparwiony potem osobnik w zbiorze.


Wszystkie oznaczenia poprawne  :D


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: trzy pływakowate
PostNapisane: poniedziałek, 13 wrz 2010, 12:38 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 2 lip 2009, 15:22
Posty: 1145
Lokalizacja: Poland, Gdynia CF34
UTM: CF 34
Specjalność:
Marek Przewoźny napisał(a):
palipa napisał(a):
Na to wygląda Marku choć sprawił mi trochę problemów bo ścieniał mi po zatruciu,


To jest przykład by tak do końca nie sugerować się ubarwieniem na żywo pływaka w wodzie a potem po zatruciu, więc ten Bidessus nasutus to mogło być jak widzisz zupełnie co innego. Tu kwestia zatrucia w octanie, jak długo był trzymany, czy się przetłuścił i czy skrzydła się przykleiły do pokryw, od tego zależy jak będzie uparwiony potem osobnik w zbiorze.


Wszystkie oznaczenia poprawne  :D



Wcale nie twierdziłem że to Bidessus nasutus, tylko że miał rysunek do niego podobny  w ikonografii wszystkich gatunków nie ma więc to było tylko luźne powiązanie  na pewno miał max do 3 mm może będę miał jeszcze okazję go spotkać, a jak pogoda pozwoli to między czwartkiem, a niedzielą (ech 2 ostanie dni urlopu w tym roku) na pewno będę na tym stanowisku może jeszcze coś złapię. okaz przebywał w w oparach ok 20 h, gdyż przy sztucznym świetle staram się takich maluchów nie preparować.

Dziękuję za potwierdzenie oznaczeń

Paweł


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: trzy pływakowate
PostNapisane: piątek, 17 wrz 2010, 14:12 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 2 lip 2009, 15:22
Posty: 1145
Lokalizacja: Poland, Gdynia CF34
UTM: CF 34
Specjalność:
I następne odwiedziny na moim ulubionym ostatnio stanowisku. Wczoraj (16IX) zastawiłem pułapkę butelkową
i poobserwowałem co sobie pływa. Głównie Rhantus suturalis ten gatunek raczej jest bardziej tolerancyjny odnośnie pogody (było zimniej i trochę kropiło) od Graphoderus austriacus którego pływały tylko samce (przynajmniej te które miałem w rękach po sprawdzeniu kto zacz powrót do wody) dodatkowo trafił się chyba Agabus sp.

Dziś troszkę cieplej choć i tak na koniec wygonił mnie deszcz ale w pułapce złapany samiec Dytiscus marginalis (teraz już mam parę) oczywiście Rhantus-y, Graphoderus-y ale tych drugich niewiele i w zbirnikach mocno zarośniętych glonami Agabus bipustulatus 3 sztuki zaobserwowane
trafił się jeszcze Hygrotus (Coelambus) impressopunctatus i na koniec mam wreszcie tego mikrusa o którym pisałem dł ok 2 mm przełaził mi przez oczka siatki na razie do zamrażarki bo raczej nie dam rady go spreparować, Jeśli go Marku to mogę go podesłać delikwent uwieczniony na fotce 14

Pozdrawiam
Paweł


Załączniki:
Komentarz: 14 mikrus
IMG_8875.JPG
IMG_8875.JPG [ 69.84 KiB | Przeglądane 3104 razy ]
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: trzy pływakowate
PostNapisane: piątek, 17 wrz 2010, 23:48 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 9 paź 2007, 22:25
Posty: 2419
Lokalizacja: Bydgoszcz
Specjalność:
palipa napisał(a):
delikwent uwieczniony na fotce 14

Powiedziałbym, że to Hydroglyphus geminus, choć zupełnie pewien nie jestem, bo nie wiem, jak wygląda drugi gatunek z tego rodzaju, czyli H. hamulatus.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: trzy pływakowate
PostNapisane: niedziela, 19 wrz 2010, 22:28 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 lut 2004, 08:15
Posty: 1395
Lokalizacja: Poznań
Specjalność:
100 % Hydroglyphus geminus najpospolitszy przedstawiciel w Polsce plemienia Bidessini, czyli sprawa z tym maleństwem się rozwiązała, nie był to Bidessus nasutus więc.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: trzy pływakowate
PostNapisane: piątek, 15 paź 2010, 11:45 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 2 lip 2009, 15:22
Posty: 1145
Lokalizacja: Poland, Gdynia CF34
UTM: CF 34
Specjalność:
Chyba ostatki w tym roku pływakowatych z mojej strony bo już nie będę miał czasu wyjść w teren ale 9 X złowiłem 3 sztuki tego malucha fot 15 dług ok 4 mm
Lokalizacja leś. Kępino CF26 zbiornik raczej okresowy choć w tym roku raczej nie wysechł do końca mocno osłonięty drzewami i krzewami część dna z dużą ilością butwiejących liści a maluchy buszowały wśród zatopionych traw

Oznaczyłem go jako Hydroporus erythrocephalus


Załączniki:
Komentarz: 15.
dys.jpg
dys.jpg [ 126.5 KiB | Przeglądane 2893 razy ]
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: trzy pływakowate
PostNapisane: sobota, 16 paź 2010, 21:38 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 lut 2004, 08:15
Posty: 1395
Lokalizacja: Poznań
Specjalność:
Nie jestem w stanie potwierdzić na 100%. tak na 6070 to on ale podobny jest i mylony z nim H. planus ale pod binokularem wyraźnie różni się brakiem mikrorzeźby między punktami na pokrywach i H. rufifrons rózni sie obrzeżeniem przedplecza, które jest szersze i wyraźne.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: trzy pływakowate
PostNapisane: niedziela, 17 paź 2010, 13:34 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 2 lip 2009, 15:22
Posty: 1145
Lokalizacja: Poland, Gdynia CF34
UTM: CF 34
Specjalność:
Cytuj:
H. planus ale pod binokularem wyraźnie różni się brakiem mikrorzeźby między punktami na pokrywach

Ten gatunek mi nie pasował ze względu na budowę czułków (porównywałem mój okaz z okazem z ikonografii, ale nie będę go wykluczał go ostatecznie dopóki nie dorwę się do mikroskopu. no i trochę środowisko ale to nie jest wykluczające
Cytuj:
H. rufifrons rózni sie obrzeżeniem przedplecza, które jest szersze i wyraźne

tu całkowicie nie pasował mi kształt ciała wg klucza str 31, rozmiar - ten gatunek powinien być ciut większy.

Póki co zostanie Hydroporus sp. a w notatkach jako Hydroporus cf. erythrocephalus

Paweł


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: trzy pływakowate
PostNapisane: niedziela, 17 paź 2010, 13:49 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 lut 2004, 08:15
Posty: 1395
Lokalizacja: Poznań
Specjalność:
Uważam rodzaj Hydroporus za najtrudniejszy w oznaczaniu spośród wszystkich Dytiscidae, nawet mając okazy w ręku mam wielokrotnie problemy i wątpliwości, często trzeba wypreparowac kopulator. Oznaczanie więc ich tylko na podstawie zdjęć uważam za dość kontrowersyjny pomysł.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: trzy pływakowate
PostNapisane: niedziela, 17 paź 2010, 14:10 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 17:13
Posty: 5892
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
Specjalność:
...Tutaj jest link ,w którym jest sporo zdjęć gatunków  z tego rodzaju http://www.biopix.com/Family.asp?Family ... y=Insekter.
Pozdrowki Rafał.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: trzy pływakowate
PostNapisane: niedziela, 17 paź 2010, 14:19 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 2 lip 2009, 15:22
Posty: 1145
Lokalizacja: Poland, Gdynia CF34
UTM: CF 34
Specjalność:
Całkowicie się z tobą Marku zgadzam.
Ja posiadam okazy mogę trochę więcej, ale brakuje mi mikroskopu (po to robię zdjęcia w full res robią jako substytut powiększenia) i doświadczenia, po to mam dostęp do forum aby móc pytać i wielkie dzięki że są tu tacy ludzie jak Ty, którzy chcą się dzielić swoimi doświadczeniami , gdyż nawet klucze nie mogą zawierać wszystkiego

Paweł


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: trzy pływakowate
PostNapisane: niedziela, 17 paź 2010, 14:31 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 lut 2004, 08:15
Posty: 1395
Lokalizacja: Poznań
Specjalność:
palipa napisał(a):
 gdyż nawet klucze nie mogą zawierać wszystkiego

Dobrze powiedziane, podpisuje się pod tym. Przykład dotyczący tego jak i własnie Hydroporusów ostatnio naciełem się oznaczając górskiego Hydroporusa. Okazał się być rewelacyjnym gatunkiem H. nigellus (=H. tartaricus w Galewskim), ale wg wszystkich kluczy zbiorczych w tym FHL część cech pasowała do H. sabaudus (=H. nivalis w Galewskim), nie zgadzał się tylko kształt ciała zupełnie. Okazało się, że w zbiorczych kluczach wszędzie był źle narysowany aparat kopulacyjny co prowadziło do błędnych oznaczeń w tym w bardzo wychwalanym dziele FHL, (tak oprzy okazji Galewski przerysował kopulatory w Faunie Słodkowodnej Polski właśnie z tego klucza, więc też z błędem). Dopiero przejrzenie rewizji grupy nigrita sprzed podajże 3-4 lat rozwiało problem, gdyż tam dopiero są dobre cechy odróżniające np H. nigrita od H. sabaudus (z naszych gatunków) oraz dobrze narysowane kopulatory i okazało się że te okazy nie są zupełnie z tej grupy (inny właśnie kopulator i kształt ciała) i w końcu udało się zaklasyfikować do H. nigellus). Myślę że to obrazowy przykład jakie problemy mozna napotkać w tym rodzaju.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: trzy pływakowate
PostNapisane: niedziela, 19 gru 2010, 19:36 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 2 lip 2009, 15:22
Posty: 1145
Lokalizacja: Poland, Gdynia CF34
UTM: CF 34
Specjalność:
Dorwałem się do mikroskopu (nie jest to bi ale zawsze jakieś powiększenie)  i podaje dodatkowe info odnośnie okazu 15

jest mikrorzeźba między punktami na pokrywach

i obrzeżenie przedplecza b. słabe i mało wyraźne

czyli będzie to raczej Hydroporus erythrocephalus

Paweł


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: trzy pływakowate
PostNapisane: czwartek, 3 mar 2011, 20:51 
Offline

Dołączył(a): środa, 16 lut 2011, 10:04
Posty: 3
Lokalizacja: Ukraine
Specjalność:
palipa napisał(a):
28 i 29 byłem znów na tym stanowisku wygląda taj jak to widać na fotkach poniżej

Zastawiłem 2 pułapki butelkowe sprawdzałem je w sobotę i niedzielę rano w sobotę w pułapce zastawionej w mniejszym zbiorniczku z drugiego zdjęcia biotopu trafiłem na 2 okazy fot 4 i 5 w sobotę w jednej z kałuż tj na zdjęciu pierwszym biotopu
złapałem jeszcze jednego Rhantusa ale to chyba inny niż poprzednie (6), rzeczywiście pełno ich tam jest. a w niedzielę Ilybius ater (7)

z pułapki trafiła się samica Dytiscus marginalis (4) oraz Ilybius przy którym proszę o pomoc jeśli to możliwe.

do pułapki w większym zbiorniczku 3 zdjęcie biotopu wpłynęła tylko jakaś rybka

W małych kałużach wręcz tętni życie pełno tam larw pluskwiaków i były chyba jakieś malutkie pływaki ale nie udało mi się niestety żadnego złapać. na powierzchni jednej z kałuż śmigał też 1 krętak

Pozdrawiam Paweł

ps wymiary podane przy zdjęciach


u mnie wywołuje wątpliwość że na 6 foto R. suturalis U jego dobrze jest wyrażona plama na dysku przednie plecy, a to oznacza że to R. notatus


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: trzy pływakowate
PostNapisane: czwartek, 3 mar 2011, 21:03 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 lut 2004, 08:15
Posty: 1395
Lokalizacja: Poznań
Specjalność:
200% R. suturalis. R. suturalis od R. frontalis (=R. notatus) różni sę:
R. suturalis - ciemne przedpiersie
R. frontalis - żółte przedpiersie a reszta spodu ciała ciemna (wyraźny kontrast)

R. suturalis - plamy na głowie nie stykają się ze sobą
R. frontalis - plamy na głowie stykają się ze sobą, a wręcz zlewają.

Chyba udowodniłem że to R. suturalis.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: trzy pływakowate
PostNapisane: czwartek, 3 mar 2011, 21:49 
Offline

Dołączył(a): środa, 16 lut 2011, 10:04
Posty: 3
Lokalizacja: Ukraine
Specjalność:
przyznaję swój błąd. nie patrzał do końca


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: trzy pływakowate
PostNapisane: piątek, 29 kwi 2011, 20:19 
Offline

Dołączył(a): poniedziałek, 18 kwi 2011, 17:10
Posty: 2
Specjalność:
Te owady należą raczej do flisakowatych. Na wcześniejszych zdjęciach mógłby być Graphoderus bilineatus. Ten ma chyba szerszą plamę na przedpleczu.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: trzy pływakowate
PostNapisane: piątek, 29 kwi 2011, 20:25 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 6 maja 2004, 12:14
Posty: 11448
Lokalizacja: Kutno
UTM: CC88
Specjalność:
Kubik, zlituj się (głównie nad sobą) i nie poprawiaj po specjalistach.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 37 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Protected by Anti-Spam ACPPowered by phpBB® Forum Software © phpBB Group